Ух какие все ненавистники золота), что порой создается впечатление, что это говорится из принципа Золота тоже должно быть в меру надето равно как и серебра.

Смотря какая девушка и сотря куда она его одевает)

Просто краситься нужно умеючи, а не по принципу "всё, что есть да побольше".

ну вот почему девочкам - можно, а им - нельзя?

только мне нравятся женственные особи мужеского полу?


почему? О__о



а как же панки??


а первые гХоты такое носили


талию пониже бы, а так вполне себе необычные штанишки))




о да!!!! вот это просто дикость какая-то!


скажу за себя - золото не люблю не из принципа, а просто НЕ ЛЮБЛЮ 8 -) серебро в разы лучше смотрится..)

Это уже на любителя, да и серебро, равно как и золото, не каждому идет. Эти металлы своеобразные

Они должны быть добрыми, с зелеными ирокезами и в клетчатых штанах)
Мне никогда не нравилось) И гХотов я не люблю)
Да куда уж ниже, и так висит еле-еле. Такие штанишки создают чувство, что их счастливый носитель, пардон, обделался.

А я не против золота, я не люблю когда его много и когда золотые украшения грубые и тяжелые.
На мне кстати серебро темнеет страшно, всю жизнь мучаюсь.

Видимо оно не подходит вам - металл не должен темнеть на человеке.

December,

а у меня серебряный крест потемнел, после чего я месяц болела! я увидела в том недобрый знак.
а вообще золото действительно не люблю, мне нравится серебро - разумеется в разумных количествах)

Вообще металл такая вещь магическая - принимает на себя энергетику человека, если темнеет, тем самым подает определенные знаки. Не зря же говорят, что нельзя чужие кольца и украшения мерять.

леопард тож их раскрасочка)



мне как человеку, n-ное количество времени отзанимавшегося моделированием и историей костюма, они кажутся весьма интересными. правда не знаю, как бы я на такое на улице среагировала, однако ж..


даже мерять нельзя? никогда такого не слышала. знаю, что чужие кресты носить нельзя, а вот с "ни в коем случае нельзя примерять цепочку подруги" что-то не приходилось сталкиваться

По гороскопу мне показано только золото, нор я считаю, что оно выглядит как-то... ммм, солидно чтоли) Ну то есть оно для более взрослых дам) Серебро люблю) У меня есть всего 1 кольцо, которое на мне не темнеет, не знаю почему.

А в последнее время мне стали нраавится украшения из дерева.

Конечно нельзя. Металл несет в себе информацию другого человека, все его хорошее и плохое, является своеобразным кодоносителем, особенно, если для человека то кольцо или цепочка, которую вы хотите померять, является ценным, дорогим. Давая померять свои кольца, вы можете передать свою энергетику другому человеку, а также взамен получить его, неизвестно какую. В общем вот так вот. О этом много легенд ходило и ходит. Кто-то не верит в это, считает предрассудками, это личное дело каждого. Но я например никому не позволяю мерять свои украшения, и не меряю чужие; да и вообще с опаской меряю урашения в магазине при покупке. В общем тут можно много рассуждать.

ясно. в обмен энергией и т.п. я более-менее верю, поэтому бредом не считаю.
однако ж как-то невероятным кажется, что может что-то произойти после примерки бижутерной побрякушки подруги. может это все распространяется только на.. благородные металлы?

Nalla, несомненно, благородные металлы более сильные накопители энергетики различного вида в отличие от побрякушек в переулке за 20 рэ, но опять же все сугубо индивидуально. От себя скажу, что я даже будучи подростком свои тогдашние побрякушки не давала и чужие не меряла, просто не люблю свои вещи давать другим людям и с чужого пальца одевать тоже не люблю.

Где же, где же Леди с химией? Она бы объяснила почему серебро темнеет и какую роль в это играют энергетика, лунные затмения и домовые...
У меня вот серебро вообще желтеет, а не темнеет, при чем быстро и не зависимо от носки - что-то с воздухом в доме не то... *или с аурой... И не по фен-шую всё стоит, ай-ай...*

В целом штанишки пугающие, но одна знакомая носила такие года 3-4 назад - ей они очень шли. Она сама по себе такая маленькая, рыженькая, похожая на эльфа, поэтому такой странный фасон только дополнял такой вот образ.

И вообще, тема куда-то не туда пошла((

Вообще изначально речь шла о противоложном поле, а-ля долой стереотипы, но все начали перечислять просто особенности национального стиля(

Ну не знаю, началось-то всё с конкретного вопроса, нравятся ли мужчинам накладные ногти и прочая требуха. И вопрос-то и правда интересный, потому что по моим соц. опросам часто выходит, что понятие о красивом/нарядном/приличном у мужчин и женщин подчас диаметрально противоложны. То есть стремяться они не к идеалам противоположных полов, а к своим собственным, а ведь не для себя стараются...
Вот и интересно было бы обсудить, я часто знакомых достаю всякими подобными расспросами...)

Говорю за себя - не нравятся категорически. Вообще не в восторге от чрезмерно длинных ногтей, что своих, что накладых, что нарощенных. Ни капли сексуальности и женственности в них (о которых мне, как правило, вещали дамы) не наблюдаю.

Выходит, что так. Во всяком случае, часто.

Sateinen sдд,
Не совсем понял.

У мужчин с внешним обликом тоже не всё просто. Но, как мне кажется, мужчина в оценке и формировании своего внешнего облика обычно опирается на собственные представления о привлекательности, а женщина часто (как минимум), опираясь, естественно, тоже на свои представления о привлекательности, приписывает их мужчинам.

________________________________________________________________
Раздражает, когда, в общем-то, привлекательные в облике вещи доводятся таким образом до абсурда. Утверждается: мужчины любят у женщин: а) мини-юбки; б) обувь на каблуке; в) подчёркнутые глаза (ряд можно продолжать ещё далеко). В общем-то, наверное, в отношении значительного числа мужчин это верно (хотя не хотелось бы, чтобы все женщины поголовно переоделись в мини, встали на шпильки и раскрасились в духе Satyricon).

Вот только, к сожалению, довольно многие женщины забывают, стремясь соответствовать подобным требованиям, что ношение мини-юбки требует хотя бы относительно стройных ног. Что фасон "мини-юбка на макси-попку" чаще всего выглядит вульгарно и неаппетитно. Что, если из-под мини торчат чулки, вернее, их резинки, это очень часто смотрится не сексуально, а как на дешёвой проститутке. Что обувь на каблуке, как уже здесь замечали, надо уметь носить. И что "подчёркнутые глаза" не обозначают ещё пятисантиметровых ресниц и наведённых чёрных теней по всей глазнице - последнее, по-моему, смотрится особенно жутко...

Ой-ой... Это не по моей части, я тут так, трепологией занимаюсь и расширяю свою теоретическую базу, посвященную взаимоотношениям полов) Не для личного пользования - другим может пригодиться...)

Вот кстати забавно, что я еще ни разу не слышала, чтобы это кому-нибудь из мужчин нравилось. Благо, мода на садовый инвентарь на пальцах уже прошла...

Мне кажется у девушек куда больше акцента на деталях, мужчины же чаще воспринимают образ в целом. И мало кто смотрит на высоту шпильки, длину ногтей или совпадение по тону помады и лака...

Очень похоже на то.
И благодаря нашей культуре, женщины не получают адекватной обратной связи. То есть им никто не говорит "ты превращаешь себя чёрт знает что, это мелирование смотрится отстойно, и не вздумай больше обстригать так волосы, это смотрится ужасно, и лучше бы тебе уже сейчас заняться своей фигурой, а то растолстеешь".

и слава богу...
Я вполне допускаю, что женщины выглядят определенным образом еще и для себя, поэтому бороться с ногтями в целом бессмысленно, надо бороться с навязанными из вне стереотипными представлениями о красоте и привлекательности. Это как с готикой - если кто-то окунулся в неё из-за моды, это вовсе не исключает того, что есть те, кому это действительно оказалось близко...

З.Ы. И по поводу волос: а многим девушкам не идут длинные и половине мужчин нравятся волосы средней длины, вот так...))

"Средней" длины - это сколько в сантиметрах?

Не средней, я нагло вру... Средняя длина - район плеч.
Половине мужчин нравятся короткие волосы, т.е. выше плеч (но необязательно "под мальчика", не надо утрировать, если что).
При желании могу кинуть линки на опросы, только искать буду долго...

Romadera,
странная половина мужчин.
Не дождётесь))

В связи со спором про самую привлекательную длину волос у девушек, создала соответствующий опрос в соответствующем разделе. Голосуем, товарищи Вот и узнаем правду)

разрешите влезу...
яркий макияж, минимум одежды - реклама..? Это скорее антиреклама. Я читала, что вызывающий (сексапильный) вид пугает нормальных мальчиков.
В женщине должна быть тайна... чтоб её хотели разгадать. Надо как-то уметь комбинировать что-ль... меня вот учил одеваться папа, учил ходить на каблуках.
К сожалению многие девушки учаться быть красивыми по журналам, по поп-звёздам.
Аки многие юношы.
Это Москва...
то что дальше, это атас! Это полное непонимание, незнание мер и ограничений. Как индейцы перед боем )))
добавлю, что яркая окраска у животных - это сигнал внимания... тип "во мне много яду - не подходи".

Есть такое впечатление. Ко многим девушкам, вполне хорошо выглядящим, от того и подходить не хочется: много яду, "отравиться" можно.

По-моему это раные вещи: хорошо выглядящая девушка и девушка, выглядящая а-ля гепард в засаде. А еще говорят, мужчины боятся красивых женщин.

Мужчины не столько боятся красивых женщин, сколько не любят женщин, пытающихся казаться красивыми без всяких на то оснований. А это две совершенно разные категории

Тыт опять можешь сказать, что я встаю в позу, но как-то последнее описание странно звучит. Я надеюсь, ты имеешь в виду, тех кто пытается олицетворять пафос и гламур, имеет заносчивый вид и манию величия, а не просто девушек, пытающихся выглядеть привлекательно...

Согласна, странноватое шовинистическое заявление. Практически все женщины, девушки стараются выглядеть привлекательно, подчеркнуть женственность, даже если они далеки от навязанных СМИ эталонов красоты. К тому же понятие красоты абстрактно.

У меня были скромные исследования на тему. Я опросила энное (человек 20) количество молодых людей и девушек, просила назвать их тех особей женского пола, кто кажется им идеальным внешне среди знакомых и известных личностей, а так же тех, кто для них полный антипод красоты из тех же категорий.
Так вот, несмотря на то, что многие из опрошенных имели одних и тех же общих знакомых, были приблизительно из одного слоя, не совпал ни один ответ...
А насчет идеалов других они были настроены скептчиески, то есть не видели в них в лучшем случае ничего особенного.

Вот так-то... На каждый товар свой покупатель)

Ну, я так и знал, что на меня опять накинутся дамы. Уже проходили, помню, насчёт длины ног... Ух, как мне пеняли *аж мечтательно закатил глаза* за констатацию наблюдаемых фактов...

Практически все женщины стараются подчеркнуть не свою объективную привлекательность, а свою субъективную. Так, как они её понимают, вне зависимости от того, соответствует она условно-абстрактной привлекательности истинной, или же нет. Думаю, вы не будете с этим спорить? Кстати, касается это и мужчин - когда они стараются что-то подчеркнуть, поэтому "шовинизм" тут не прокатывает.

Так вот. Во-первых, как я уже говорил раньше, и бурного отторжения это не вызвало, не всем и не всё идёт. Может быть привлекательной девушка с не вполне стройными ногами и дисгармоничным развитием груди и бёдер в пользу последних? Да вполне, примерам числа не сочту. Но вот кажется ей, что мини-юбка - это стильно, красиво, сексапильно, притягательно (нужное подчеркнуть или дописать), и, чтобы казаться более привлекательной, чем она есть (поборники политкорректности могут заменить "казаться" на "подчёркивать свою привлекательность", но, по-моему, в констатации факта - разницы никакой. Что пнём об сову, что совой об пень), она надевает мини... Последствия: с немалой долей вероятности, она: А) будет казаться не более, а менее привлекательной, так как такому типажу мини-юбки, в среднем, противопоказаны; б) так как мини ей не идёт, она выглядеть будет до некоторой степени нелепо. Или, как минимум, искусственно. А мужчины - тоже не все поголовно волосатые, пивоядные и озабоченные самцы-производители, мы тоже такие вещи замечаем и внимание на них обращаем...

Во-вторых, очень важна мера - а, я полагаю, каждый вынужден будет признать, что женщинам сие чувство нередко изменяет; мужчинам тоже, но вы сами завели разговор о женщинах. Сколько раз приходилось наблюдать - думаю, и другим тоже - как какая-нибудь вполне симпатичная девчушка (в определённом нежном возрасте это особенно часто и ярко проявляется) или девушка наложит на вполне красвое и, что особенно важно, естественно красивое лицо полтонны боевой раскраски, оденется в стиле "живу на Ленинградском шоссе", и пойдёт... наводить ужас на мужиков... А ей так кажется красивее. Предполагаю, что в ряде случаев кажется ей, что я (условно) должен, увидев такое чудо, его неописуемо захотеть. А я, сволочь толстокожая, увидев этакое зрелище, хочу его, прежде всего, умыть...

Ну даны от природы хорошие черты лица - что ж их под косметику? Даны хорошие волосы - но, вот беда, "банального" тёмного цвета... И вот она, пытаясь казаться более красивой, чем есть (виноват-с, сглупил. "Стараясь выглядеть привлекательно, подчеркнуть женственность", так, кажется?) идёт и красит их в жуткий бордовый колер. Или наворачивает на голове очередную парикмахерскую вариацию на тему "тарелка спагетти". О водородном обесцвечивании я уже не говорю... В итоге, получившийся результат, особенно если девушка была привлекательна от природы, здесь и рядом оказывается не лучше, а то и хуже исходного. Природу не обманешь.

А бывает ещё, что умудряются что-то, данное изначально, погубить. У меня есть близкая подруга, которю я полагаю одним из эталонов женской красоты (несмотря на то, к слову, что в пресловутые стандарты она вписывается плохо). "Медовую кожу" Амелии, если кто помнит такое, я не из головы придумал, взял из жизни. Потрясающий цвет кожи, редкая фактура, легчайший пушок...
Помните, несколько лет назад была мода на сильный загар? В соляриях, в основном, его получали... До провинции мода дошла с задержкой, но дошла...
...И добилась подруга моя хар-рошего, прямо южноитальянского загара... Красивым ей это казалось, когда смотрела на моделей да на своих подруг... Потом перестало казаться... Но оттенок кожи уже не тот, ушла эта искрящаяся природная золотистость... И вернётся или нет - кто его знает.

В-третьих, в ряде случаев вступает в дело правило: "Тощая корова - это ещё не газель". Грубо, но точно. Если мы имеем то или иное ярко выраженное проявление не-красоты, часто с ним ничего не сделаешь, подчёркивай свою привлекательность или не подчёркивай. Если есть какой-то дефект внешности, говорю, как мужчина, надо не стараться подчеркнуть всю себя, чтобы он на общем фоне терялся (а тут ещё зачастую имешивается видимо, комплекс - и появляютя и нелепо-вызывающие наряды, и попугайские цвета одежды...), а, прежде всего, НЕ акцентировать на нём внимания. Право слово, таким образом можно большего результата достичь - не подчёркивая внешность, а затушовывая недостаток.
А бывает и так (это касается, в большей степени, женщин пожилого возраста - и здесь, в принципе, всё понятно, но и среди более молодых нет-нет, да и встретишь живой пример), что привлекательности НЕТ. Вообще. И подчёркивать, соответственно, нечего. И так, что уже ничем не поможешь - разве что пластической хирургией. Однако ж, по инерции, или из-за комплексов, или из-за амбиций - да мало ли причин - стараются казаться красивыми. Но ведь такие вещи ВИДНО...

А о чём это всё говорит? Стараются казаться красивее, чем могут быть. Т.е., не имея на то оснований. Да, с помощью услуг парикмахера, визажиста, маникюрщицы, портнихи, стилиста и бог знает кого ещё можно многое подчеркнуть, выделить, отметить, показать в выгодном свете... Многое, но не всё. И, опять же, после какого-то предела привлекательная сама по себе женщина рискует превратиться в расфуфыренную ходячую рекламу вышеуказанных специалистов. А, хотя я и не могу сказать за всех мужчин, но, смею заверить, естественную красоту для многих из нас никакой искусственной не заменишь.

Естественно (предваряю банановые шкурки в лицо), я говорю о своём видении женкой красоты и привлекательности. Собственно, если девушке нет никакого дела до моего этого мнения - думаю, так в большинстве случаев и происходит - она имеет полное право ходить как хочет. Хоть в галошах на босу ногу, бурке на голы перси и кокошнике на бриту голову.
А если дело есть - до моего мнения конкретно, или как части статистики - я сказал.

Мы и так вас любим и очень ценим. Даже с неподчёркнутой привлекательностью, с тем, что дано от природы. Ненакрашенных, одетых в простые джинсы, сарафаны и домашние халатики, только что проснувшихся...
У Симонова в "Живых и мёртвых" есть такое... дословно не помню, но близко к тексту. "А сейчас её внешность, казалось, говорила: "Ну да, мне тридцать лет. И я этого не стыжусь. А если тебе кажется, что больше - пусть. Но я ведь ещё очень-очень красивая, правда?"... И это свято.

Если есть красота, её можно стараться усилить (а можно и оставить как есть - от этого она не перестанет быть красотой). Но никогда не создать красоту из ничего. И никогда нельзя терять чувства меры и вкуса.

P.s. Куда отнести "тех кто пытается олицетворять пафос и гламур, имеет заносчивый вид и манию величия" - решайте сами. Они очень часто попадают в описанные случаи. Но есть и исключения. Иду, вижу такую, смотрю, как буржуй на мировую революцию - но должен признать: несмотря на весь гламур и пафос - красива, ой, красива...

P.p.s. А так - да, в чём-то я шовинист... Ну и что это меняет? Никому от этого не лучше и не хуже, и правда от этого не изменяется ни на каплю.

Arvit,

Все мы личности, и соответственно, исходя из этого, каждый старается подчеркнуть свою субъективную привлекательность, просто делать это нужно объективно, что к сожалению не все умеют или банально просто не хотят знать об этом, а тупо следуют желаниям. (в расчет не берется работа сос стилистом, косметологом и пр.). И даже при этом они будут являться привлекательными для подобных им людей, так как "на каждый товар находится покупатель". Здесь все речь ведется о внешнем виде, а вообще есть очень хорошее выражение: "Заботясь о красоте, надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет".

То есть по вашему женщины делятся на красавиц и уродцев, которым остается то ли дело ходить в паранже либо ложиться под нож хирурга. Мне кажется мужчины вообще не должны так говорить, так как привлекательность определяется не только одежной, макияжем и пр. внешней атрибутикой.

Абсолютна не согласна, ибо понятия "ничего", как и "красота" несовместимы и призрачны.

А вот это верно.

Бред. Серебро 925й пробы вобще не темнеет почти. Если серебро темнеет значит просто плохого качества сплав либо проба врёт.


А ещё, вспоминая народную мудрость, можно сказать что бывает недостаточно водки.

я тугодум, как можно подчеркнуть свою субъективную привлекательность объективно? звучит жутко, кстати говоря.



Это что ж злобные стервы не бывают привлекательными?)



Ну тем не менее, есть же .. врождённые, например, патологии. И человек с этим живёт. Он объективно и субъективно и как угодно малопривлекателен для противоположного пола. Да.. сердце, душа... но в этой теме мы же вроде про внешний вид говорим, разве нет? (хе-хе, вот вам новая тема, опять про характер и иже с ним заговорили)
Мужчина как оценивает девушку? По внешнему виду изначально. Не может он сразу же определить какая там у неё душа и какое доброе сердце. В первую очередь видит - привлекательна/не привлекательна.



Правда.. есть же шарм! Девушка может быть вроде бы и совсем невзрачной, а мужчины за ней бегают. Разве нет?
Но мы тут о внешнем виде говорим... чтобы не захламлять тему..

ну, почему же... Эрвит, в этом я не согласна. Если внешность подкачала, то на то и есть стиллисты, визажисты, парикма(фиг)ы ))) Просто, порой, женщине нужно дать совет: перекрасить волосы (ну, не угадала природа и всё тут) к примеру... Вот так категорично говорить "из ничего красоту не создашь" низя потому что можно (было бы желание и возможности). Даже вмешательство пластического хирурга порой необходима... потому что они порой жизнь меняют.

так это вообще немаловажная часть внешнего вида ))) а порой голос (не во время пения, а во время говорения) может свести с ума... а внешние недостатки могут остаться за кадром.

Margarit,

Ничего жуткого. Красоту надо подчеркивать прежде всего для себя, но с учетом для окружающих, так, чтобы эстетически это было приятно глазу.


Речь не о злобных стервах.



Врожденные патологии и уродства это уже другой разговор и другая тема, надо разграничивать понятия "безвкусица" и "дефект".

Простое правило- хочешь сыграть дурочку- говори высоко как в анимешках. Хочешь убедить или понравится- говори низко и на опоре.

А я своим низким голосом очень горжусь и с удовольствием пользуюсь всеми теми его возможностями что дала мне вокальная подготовка.

December,


Просто вкус у каждого разный, и объективности быть никакой не может.
Т.е существуют, конечно, определённые каноны, я не спорю.

Когда подчёркиваешь "красоту для себя", ты руководствуешься своим вкусом, но далеко не факт что это понравится всем. Дело во вкусе, в чувстве стиля, меры каждого человека.
Что "одному глазу" кажется прекрасным - другому, увы...




а к чему тогда фраза:


?


О, ну да... уродства и патологии ко внешнему виду не относятся? (Создадим новую тему!))))

Я разграничиваю понятия "безвкусицы" и "дефект".
Я не вникала, в ваш с Эрвитом спор.. зацепилась за ту конкретную фразу.
Мне кажется разговор шёл, как раз таки не о безвкусице.. а о природных данных (патологии туда же).

Или то, о чём уже писали, о вполне естественном старении... Женщины пожилого возраста. Красота увядает. Ну нечего подчёркивать (говоря о внешности)... Т.е. подчеркнуть то можно что-нибудь, да только от этого ничего не изменится.

Arvit,
Нипанятна...


Какие-то противоречия мне видятся тут...
С одной стороны, "подчеркивать красоту, не имея оснований" означает подчеркивать не то, что надо, делать неправильные акценты в своей внешности. Это справедливо.
Но с другой сквозит подтекст, что любая страшилка, пардон, которая пытается выглядеть хорошо - априорное зло...
Надеюсь, что правильно моё первое понимание...

Ну вот... Мы в каком веке живем? При возможностях современной косметологии и прочего (даже необзяательно пластической хирургии) женщина, имея на то желание, может оставаться привлекательной очень долго. Не сексуальной, боже упаси, именно красивой солидной женской красотой. И я знаю такие примеры.

Margarit,

Не спор, а дисскуссия. А не нужно цепляться за одну единственную фразу, а охватывать весь пост в целом, чтобы потом не возникало ненужных вопросов, требующих повторного объяснения.

December,

ЗДЕСЬ речь ведётся именно о внешнем виде. О нем и будет вестись. И не надо уводить всё в сторону "унутреннего мира" - я не утверждал и не буду утверждать, что внешняя красота - это главное, но говорим мы всё-таки именно и только о ней.

Не надо доводить до крайности. Есть очень красивые женщины. Есть очень некрасивые. И между ними - много промежуточных ступеней. Но при этом есть такие женщины (и мужчины тоже - но вы же сами свели разговор на женщин))) ), которым действительно надо либо ходить в парандже, либо делать пластическую операцию... правда, удивлён, почему здесь вы забываете как раз о третьем пути. Смириться с некрасотой, признав её как факт, и пойти компенсировать её тем самым внутренним миром.


Мне кажется, что, во-первых, мужчины могут сами решить, как им говорить, а во-вторых - внешняя привлекательность (а речь идёт ТОЛЬКО о ней) определяется именно внешними данными. Врождёнными и приобретёнными.


Это философия. А практика, увы, философии не подвластна.


Почему же? И то, и другое - внешние данные. Да, причины некрасивости в данном случае различны... но результат-то один.

Sateinen sää,

С достоинством принять возраст. Или внешность. Лично мне кажется, что женщина, которая понимает, как выглядит, не стыдится этого, ухожена, но при этом не старается казаться на двадцать лет младше, чем есть, выглядит гораздо лучше и привлекательнее, чем очредная молодящаяся размалёвнная фрау.

Margarit,
a kappella,
Romadera, простите, бегу в аспирантуру, обязуюсь ответить, когда приду.

Arvit,

Да ни одна женщина (раз уж речь о них) не смирится со своей "некрасотой", и не будет признавать ее как факт (если конечно ей это не будет внушать каждый неравдивый беспардонный прохожий), потому что еще раз повторюсь "красота" и "некрасивость" понятия относительные, хотя это и философия, по-вашему, неподвластная практике, с чем я несогласна.


Ну то, что мужчины могут, в этом никто не сомневается. Просто негуманно и унизительно на одном уровне оценивать красавицу а-ля Шиффер и девушку с врожденной заячьей губой и косоглазием, например.

Ну мне кажется это вопрос этический. И да, мне режет ухо, когда мужчины в нелестных выражениях отзываются о женской внешности, именно о природных данных. Особенно используя эпитеты вроде "уродина". Какой-то утилитарный подход мне в этом видится...
Понятно, что типа "сами напросились", но я например не могу так однозначно сказать, что среди мужчин есть уроды. Ибо современный внешний вид человека в целом может мало показывать его природные данные.

Не от большого ума явно некоторые мужчины проявляют подобную бестактность.

*оффтопом* Да нет, не в уме дело (если речь конечно не про подзаборное быдло), это своего рода неуважение, вот и всё... Эдакая мизантропия...

Проявление неуважения и есть проявление отсутствия достаточного ума.

Сначала тем, кому обещал ответить раньше.

Margarit,

Вот именно. Внешний вид и любовь связаны не напрямую. Потому что есть привлекательность внешняя, а есть просто привлекательность. "В целом". И тут, если даже не хватает одного, может быть что-то другое...

Romadera,

Да нигде это не сквозит... Просто, повторю, есть красота. Или некрасота. Есть какой-то предел, до которого ту или другую можно довести (причём как "вверх", так и "вниз"). И, я говорил, если этот предел не пересекать, т.е. руководствоваться критическим восприятием себя, мерой и чувством стиля, это нормально, и способно дать определённый результат... Но если ими не руководствоваться, а жить по принципу "Мисс мира или ничего" - возможно, что такие попытки улучшить свою внешность приведут к обратному результату.

А о женщинах преклонного возраста... я же говорю, очень многие могут выглядеть именно солидно. Достойно. И, следовательно, привлекательно. Но только многие отказываются принять как данность возраст (и достойно, не оставляя ухода за собой), а стараются выглядеть именно сексуально. Последствия бывают всякие. По-моему, мини на варикозных ногах и чулки в сеточку (не утрирую - видел неоднократно) при "фарфоровом" лице - это явно не лучшая картина...

a kappella,

Я что-то говорю про то, что нужно отказаться от ухода за собой?

Специально чтобы снять инсинуации, и прекратить попытки приписать мне то, чего я не говорил. Я утверждаю, что НЕ СЛЕДУЕТ СМЕШИВАТЬ КРАСОТУ И УХОЖЕННОСТЬ. МОЖНО БЫТЬ НЕКРАСИВЫМ, НО ВЫГЛЯДЕТЬ УХОЖЕННЫМ. МОЖНО БЫТЬ КРАСИВЫМ, НО С ЗАПУЩЕННЫМ ВНЕШНИМ ВИДОМ. УХОД ЗА СОБОЙ ОБЯЗАТЕЛЕН. ОДНАКО ОДИН УХОД ПРИНЦИПИАЛЬНО ВНЕШНОСТЬ НЕ ИЗМЕНЯЕТ. Это так, к слову.

Волосы не вполне идущего оттенка не создают ещё сами по себе некрасивости. Как и неудачно подобранная одежда. Как и определённые физические недостатки. По отдельности - они красивую женщину некрасивой вряд ли сделают. Далее же - см. выше. Что я в своих сообщениях писал про "усовершенствование/подчёркивание" и его пределы.

Теперь далее.

Sateinen sдд, см. то, что я написал Капелле. Я мог бы продолжать развивать эту тему, но всё принципиальное, что касается соотношения красоты, достоинства и ухода за собой я уже сказал, а нарываться на продолжающиеся обвинения, прямые и косвенные, в шовинизме, негуманности и т.д. – не хочу. Надоело.

Читайте, пожалуйста, то, что написано, а не то, что кажется.

December,

Это её право, и, соответственно, проблема. Не покушаюсь, не перечу и не собираюсь. Но так же моё право - констатировать для себя, каким явился полученный результат.

Кстати, и не каждая женщина. Я близко знаком с девушкой, которая, к несчастью, имеет химический ожог лица. С детства. Думаю, вы себе это представляете. Она – смирилась. И, наверное, это стало одним из того, что позволило ей стать настолько прекрасным душевно человеком.


Никто этого внушать не будет.
Однако ж мы обсуждаем, кажется, "что не нравится во внешности противоположного пола", так? Я сказал, что мне не нравится. Сказал, заранее ожидая, что мне будут пенять на не отрицаемую мной, напротив, относительность понятия красоты: «Естественно, я говорю о своём видении женкой красоты и привлекательности».

Вот уже и разговоры о гуманизме…
Простите, система ценностей у меня одна. У кого две и больше, на разные случаи жизни, как у Талейрана, я ему сочувствую. Никто тут никого не унижает. Я говорю даже не то, что думаю, а то, что вижу, и, если кто-то хочет на это обидеться – как говорится, карты в руки, но мне это не нужно. Я заранее, подчёркиваю, ЗАРАНЕЕ отметил: «если девушке нет никакого дела до моего этого мнения - думаю, так в большинстве случаев и происходит - она имеет полное право ходить как хочет. Хоть в галошах на босу ногу, бурке на голы перси и кокошнике на бриту голову. А если дело есть - до моего мнения конкретно, или как части статистики - я сказал».

А так – возникает полное ощущение, что мужчина должен красивой женщиной восхищаться, а некрасивой – врать. Извините, а я врать не хочу. Внешность женщины существует вне меня и отдельно от меня, и, если у неё заячья губа, я с этим ничего сделать не могу. На моё отношение к ней как к человеку это НЕ ВЛИЯЕТ. Но на её внешности – отражается, и с этим ничего не поделаешь.

Отмечу также, что речь идёт о конкретной системе ценного во внешнем облике (Мне, кстати, г-жа Шиффер не нравится). Я допускаю, что есть люди, которым несказанно нравится эта самая заячья губа, и девушка с таким пороком будет для них писаной красавицей; а некрасивыми они будут считать кого-нибудь вроде, светлая ей память, Бетти Пейдж – мол, слишком пышная… Ну так красота-то, как мы выяснили, понятие относительное? Но за этих людей я и не говорю.

Romadera, Пока нас не спрашивают, мы о женской внешности, на самом деле, вообще говорим не так уж много. А когда спрашивают… можете объявить правду неэтичной, но я говорю то, что вижу. И, пока не спросят, не даю оценок.


Первой, если я не ошибаюсь, термин, производный от «урод», употребила именно девушка: «То есть по вашему женщины делятся на красавиц и уродцев»; проверьте сами. На последних трёх страницах, если не ошибаюсь, производные от «урод» употребляли исключительно дамы, за мужчинами я такого не заметил. Сам – тщательно их избегал и не употребил. Симптоматично, не правда ли?...

Кстати, есть, насколько помню, медицинское понятие «уродство», и избежать его невозможно. Это так, к слову. Касается не внешности в целом, а конкретного недостатка… Чаще врождённого

А они есть. Именно в том самом, медицинском смысле. С заячьей губой, волчьей пастью, сплошным волосяным покровом, хвостатые… И женщины такие же есть. Но речь не об этом. Никто до какого-то момента не говорил об уродстве. Я бы и не заговорил. Не стоит путать уродство как вид патологического отклонения и красоту/некрасоту.