Менеджмент - это не манипуляции человеком, и управление собой и своей стороной ситуации.



Отличный пример менеджмента.

P.S.:
Созрела целая отдельная тема.

D.O., но управление собой не может идти как "вещь в себе", оно все равно находится в зависимости от развивающихся отношений и от другого чедовека, что это управление и определяют, т.е. тут идет двухсторонний процесс, ибо если отношения касаются двух людей, тут так или иначе будет иметь место взаимовлияние, имхо. Другой-то человек тоже не будет сидеть сложа руки, будет совершать какие-то действия, на которые второй участник отношений будет как-то реагировать, разумно или эмоционально - это уже другой вопрос.


Ну давайте я эту мысль изложу по-другому: встречает девушка парня, понимает, что они слишком разные, и начинает говорить "ах, почему так все в жизни плохо получается - вот я люблю его, он меня вроде тоже, но мы такие разные, мы никогда не сможем из-за этого быть вместе, но так хотелось бы..ах нет, лучше не делать ни ему ни себе плохо, и расстаться сейчас, пока мы не причинили друг другу слишком много боли" - это уже меньше на менеджмент похоже? Имхо, то же самое один-в-один, только припорошенное слезами и соплями. Суть одна и та же, только в одном случае (тот, что немного выше) все изложено четко и по полочкам, а в этом последнем - пронизано эмоциями. Но как это ни назови, суть-то не изменится - это действия, основанные на оценке ситуации, осознает это человек четко или нет.


Да я это еще вчера хотела сказать=)) последняя дискуссия собственно от названия темы уже отклонилась в сторону (скорее, она тянет на тему "Разум vs. Чувства)"- боюсь, это мы с Lady-charmed постарались Посему я заканчиваю рассуждения в этом ключе на выводе касательно именно изначально заданной тут темы: любят ли парней-любителей зарабатывать деньги или не любят - все зависит от конкретной ситуации, конкретных отношений и от того, готова ли девушка и насколько готова примириться с этой чертой (выраженной в той или иной степени яркости) своего избранника. Я лично против таких парней ничего не имею, мне очень нравятся люди, увлеченные какими-то делами, идеями, проектами, любимой работой, с такими даже не то что встречаться - просто общаться элементарно интереснее, чем с теми, кто проводит весь день в размышлениях и созерцании, лежа на диване. Просто все хорошо в меру, а эту меру двое людей уже смогут определить самостоятельно, если они заинтересованы в этом.

Как я теперь понимаю, дело не в "любительстве зарабатывать деньги", а в том, что не любят жёсткий эгоцентризм.
Не любят, когда бросается в глаза та система, с которой молодой человек расставляет приоритеты своих дел на неделе.
То есть, свою увлечённость зарабатыванием денег, спортом, самосовершенствованием и т.п. надо держать внутри себя. Чтобы это вылезало как можно меньше. А то девушка подумает, что она как-то не очень важна.

Я вот думаю... А зачем вообще девушка при таком раскладе? Регулярное удовлетворение половой потребности?
Или она всё же будет занимать в жизни некое место?
Ведь важность того или иного аспекта в жизни определяется далеко не уделяемым ему временем. Можно работать сутками и придавать этому некое большое значение, а девушку видеть раз в две недели, но при этом действительно её ценить.
В конце концов, ни одна женщина не попросит бросить ради неё работу - подобные требования прерогатива мужчин...)

Как минимум.



Она будет занимать место под названием "моя девушка".



Согласен.

я не думаю, что девушке будет от это легче.

если че-к много и упорно работает то в результате чего-то и достигнет. вот интересно что-же будет лучше? когда что-то есть или бездельник у которого ничего нет . вариант с мажорами не рассматривать

Да- этой самой потребности удовлетворение .
Она будет занимать место. Но строго определённое. И определять это место (внимание!!) такой мужчина хочет сам и полностью. Если это место не слишком унизительно и если женщина не через чур гламурна и своенравна, то такой союз будет отлично работать.

Но это многих может и не устроить. Девушки тянуться к мужчинам которые ведут себя независимо от них, но при этом они испытывают вечное желание превратить его в свою марионетку. Человека, для которого его женщина не находится на первом месте в жизни, до такого состояния довести нельзя. И некоторых женщин это разочаровывает в результате. Кроме того для многих таких людей женщина находиться не то что не на первом месте, а даже не в первой пятёрке. Такой и не заметит если ему перестанут звонить. Хватиться в ближайший праздник, когда выдастся свободный вечер дома.

Вобще мне кажется что так и должно быть. Мужчина не должен ставить женщину на первое место в жизни. Это отвратительно и превращает его в размазню. Это женщина создана хранить семейный очаг. А мужчина создан для большего и нечего его упрекать в том что он стремиться к большему. Если он не будет этого делать то превратиться в амёбу а-ля Гомер Симпсон.

Позволю себе краткое вступление.Мой муж уже довольно давно работает водителем.График ненормированный,когда сказали "вези",тогда и повёз.И вот что меня не радует: такое ведь может случиься и в субботу и даже в воскресенье (о ужас!!!).Не говорю уже о том,что он должен кормить себя сам,т.е. если нет клиента,то и денег,соотв.,тоже.Вообщем,чем больше хочется кушать (одеваться,ходить на концерты,покупать разные интересности и т.п.) - тем больше времени он проводит на работе.Иногда приезжает даже ночью.Мы с Витей не спим и ждём его...И так каждый день и,признаюськогда у него случится что-нибудь с машиной или со здоровьем (ну,простудился,с кем не бывает?) - я..радуюсь!Вроде это плохо и вроде я уже не маленькая,но почему то мне абсолютно не нравится то,что,вроде как на благо семьи эта самая семья не видит его целыми днями...Я,понятное дело,пок4а не работаю (ребёнок маленький),но уже планирую,в следующем году закончу универ...Просто хочу доказать,что бывают и другие работы,на которых не надо себя убивать ради какой-то пары тысяч в день (а их может и не быть!).
Когда у тебя кто-то есть (не важно,в каком качестве этот "кто-то"сейчас находится) - ни о каком "ненормированном графике" не может быть и речи.
Прошу прощения за невольную исповедь,это не от хорошей жизни.

Пока он много работает, он никому не нужен, а как достигнет чего-то - то на готовенькое охотно прийдут.
Главное, чтобы хозяин не забыл, что он хозяин и он решает.

чем меньше женину мы любим, тем больше нравимся мы ей... Ergil, видимо ты исходишь из этой позиции?


т.е. есл мужчина любит женщину - он размазня?! На мой взгляд, это неправильне суждение.

и этот человек мне писал, что цель женщины - связать мужчину браком.
Одно дело, когда мужчина стремится к чему-то большему и его женщина ему в этом помогает (не партнёрством по бизнесу, а иначе). А иначе - для чего всё это стемление?

в случае messer, мне кажется что необходимо терпение. Я просто сужу по своим родителям.

*устало вздыхает* Человек не собака. У него не может быть места. Наклеивать ярлыки - уинизительно.
Я считаю, что разумная девушка, столкнувшись с таким отношением к себе, при котором её ставят на определённое строго контрируемое место, поскорее унесёт ноги подальше и найдёт человека, который не станет смотреть на неё как на вещь и считать пунктом номер триста шестьдесят два в своём личном распорядке. Имхо.

Не проще проститутку снять?

Угу, при этом девушка скорее всего будет глупа как пробка, или будет точно также потребительски к тебе относиться, имея при этом еще одного мужчину (или даже нескольких)

А на какое место он ее должен ставить?

D.O., не согласен умная женщина сможет увидеть и правильно оценить ситуацию. а на всё готовенькое только в качестве ...
Проститутки не вариант секс с оными чем-то схож с некрофилией. да и для мужчины считаю это унизительно женщин надо ЗАВОЁВЫВАТЬ иначе какой ты мужчина

Отличить выпускника элитной школы или ВУЗа - много ума не надо. Очевидно, что выпускник МГИМО - не какой-нибудь простой парень Вася, а сын богатых или влиятельных родителей.

А если простой молодой человек вкалывает, видя большую цель и веря в свой успех, то знакомство с ним банально не состоится. Или же он будет послан на три буквы из-за своей постоянной занятости. "Умной женщине" в этом случае придётся быть терпеливой и/или иметь кого-то на стороне.



Я не про проституток. "Прийти на всё готовенькое" - я имел в виду, что есть состоявшийся бизнесмен или высокооплачиваемый менеджер, у которого появилось немного времени на личную жизнь. Он довольно обеспеченный человек, ему уже не надо вкалывать настолько интенсивно, как раньше.
И тут появляется какая-нибудь подруга, которая в перспективе может и женить его на себе. То был никому не нужен, а как выбился в люди, так сразу стал интересен. Это я называю "прийти на готовенькое".



Мужчина, обладающий здравой расчётливостью.
"Завоёвывать" женщин, тратя эмоции и силы в ущерб важным делам, - это такая же крайность, как снимать потаскушек на пьянках, только противоположная крайность.
Нужна спокойная середина.

Однако в реальности то как раз все эти разумные девушки почему-то совершенно спокойно уживаются с такими людьми. Многие готовы терпеть даже насилие! В то время как от человека готового выполнить любой их каприз скорее всего сбегут на 2й день.


На самом деле не все умные девушки так уж эмансипированны, независимы и верят в то что они королевы а все кругом гавно. Мне как раз кажется что подход "Я превыше всего" это порядочная дурь. Я знаю девушек умных достаточно, чтобы понимать где они королевы, а куда им лучше не соваться. Есть вещи которые не простил бы даже Ромео Джульетте, будьте уверены. Есть такие области мужской души, которые женщине принадлежать не будут никогда. И они- женщины- должны это понимать. "Есть вещи на порядок выше, слышишь?"

О ненормированном рабочем графике. У него есть и огромные плюсы. Ты же сам себе хозяин. Тебя же никто не заставляет работать. Водитель это конечно в данном случае не пример. Но вот например наш звукоинженер. Работы у него всегда достаточно и он сам назначает время когда он работает. А не захочет, не согласиться или перенесёт на другое время работу. Он всегда я думаю может найти время для семьи.

Что за мания такая - постоянно видеть перед собой человека?
Тем более это муж. Впереди долгие годы совместной жизни, успеете насмотреться по самое "не хочу". По-моему, в вашем случае такое, как я бы выразился, "мягкое присутствие" даже лучше, чем большую часть суток находиться рядом. И любимый человек рядом, и при этом уединение есть. Никто друг другу глаза не мозолит, и встречи в радость.

увы это далеко не так. когда это постоянно - всё может закончится скандалом и разрывом.
Давайте мы не будем брать Москву с её бизнесменами и богатенькими МГИМОшниками-мальчиками... собственно, которые не имеют собственно заработанных денег.
Берите примеры из жинзни... обычной. messer привела совершенно жизненную ситуацию.
Ну как вы себе представляете

пока молод - хочется "здесь и сейчас!", а не потом. Пока его нет здесь и сейчас, не факт что я его захочу видет потом

давайте возьмём офицерские семьи, скачущие по гарнизонам... как живут те женщины, мужья которых постоянно в армии? Это вам не московский офисный планктон ))) это вообще не Москва и не московская область, в которой жизнь на порядок лучше, чем в остальных городах.

жить одному невозможно... жить для одного себя - не жизнь.
Я не устану говоить о взаимных отношениях в паре. Если их не будет, то будь ты тысячу раз богатым - ни с одной жещиной у тебя ничего не выйдет (любящая она или нет). Будь ты тысячу раз трудоголиком, но о семье (о девушке), ты должен думать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ о них (о ней). Иначе? Для чего все эти блага нужны?
Не человек для работы, а работа для человека.

Есть военные городки, где живут офицерские семьи, - ничего страшного.
Сложно лишь с моряками и подводниками, там реально безвыходное положение с отсутствием близких.



Поработал, подумал, повторил. А что собственно с девушкой такое, чтобы о ней столько думать и постоянно куда-то дёргаться, - она при смерти чтоли? Конечно, приятно вспомнить о любимом человеке 10 раз за день, перекинуться 1-2 раза SMSками, встретиться через день. Но всё это должно вписываться в череду обязательных дел и не мешать жизнеобеспечению.



Для себя любимого в том числе.
Лично я занимаюсь спортом и зарабатываю деньги не ради кого-то, а ради себя. Мне это приятно и полезно. У меня, правда, при этом есть время на свидания.



Согласен.
И тут же подумалось: не человек для отношений, а отношения для человека. :-)

D.O.,

А будет ли этот мужчина-добытчик, строящий свою жизнь, согласен с тем, что его "умная женщина" имеет кого-то на стороне? Да ну её нафиг такую умную, честное слово. Я понимаю, что ты хочешь этим выразить: в отношщениях невероятно важно терпение. И понимание того, что любимый человек не звонит тебе не потому что не хочет, а потому что устал, вымотался на работе, хочет плюхнуться мордой в постель и спать. Как ни странно, не все это понимают и начинают качать права: ты меня не любишь, ты меня не любишь так как раньше итд.

Ты постоянно какие-то жуткие примеры приводишь) То ли тебе везёт на таких девушек, то ли их и правда много. А насчёт исполнения любого каприза - да, есть такой отталкивающий фактор. И это словно кривое зеркало. Человек готов ради тебя на всё, ласков и обходителен - сразу же мигает лампочка "что-то тут не так". Наверняка ему от меня что-то надо или он вообще маньяк. Побегу я быстрее от него, найду кого-нибудь попроще. Это пример мышления стандартной девушки. И получается, что искренним молодым людям ловить нечего, а на эжгоистичных циников, не нуждающихся в любви, девушки так и сыпятся.

Эта мания называется любовью)
Может, потом и наглядишься вдоволь, но хочется именно сейчас, именно сию минуту. Потом уже может быть совсем не то.

Где Вы такие крайности находите?

Я то как-раз полностью согласна с этим. Просто Ваше высказывание про место женщины мне кажется слишком уж резким и самоуверенным. Не нужно женщину никуда ставить. Она сама свое место найдет.

Lady-charmed, какое у Вас оширное представление о любви. Куда не глянь опять любовь. Мы пытаемся состыковать крайности и подогнать их под любофф, а можно проще просто жить друг для друга заниматься своими делами и в первую очередь уважать близкого человека. Мне кажется что на взаимном уважении всё и склеется.

чем же это не любовь?

вот... отсутствие близких. Я не думаю, что все мы такие разные и нам никому не нужен близкий человек.

Вот.. тут говорилось, что женщина должна знать своё место в жизни мужчины... я тут вспомнила сказку Андерсона и закляти: "Тень, знай своё место". Женщина, уважающая себя, не тень.
Ну блин! Опять же всё у каждого индивидуально. D.O. зарабатывает деньги для себя и находит время для свиданий. Вот, когда придёт ОНА...
Ergilу женщина вообще не нужна... ну, почти вообще
Вот только люди, которые вот так кидаются циничными фразами потом теряют голову от женщины.
что-то я удалилась от темы.

любовь-это любовь уважение- уважение не надо всё смешивать надо называть вещи (чувства) своими именами

оффтоп

комбинация чувств, эмоций, действий. Просто говорить "Любовь - это любовь".. ну... значит, ни разу не испытывать ЭТОГО...

Определить - значит ограничить, и ни одно определение не сможет охватить это чувство "Любовь"

D.O. прав. Это как-то ненормально. Точнее нормально для женщины хотеть видеть любимого постоянно, но ненормально на этом так уж радикально настаивать.
Помню мне девка как-то закатила скандал, что за целую неделю когда она уезжала в Питер я ей даже ни одной смски не послал. А я вобще в шоке был. Я думал она там с друзьями развлекается, чё я буду лезть не в свой огород. Да я собственно и не заметил. Ну неделю не было. Велико ли дело когда по началу мы вобще месяцами не виделись. А она устроила такой скандал как будто я ей изменил у неё на глазах. То есть претензия была не в том что я пропадаю, а в том что она уехала на неделю а я не сильно расстроился и не особо скучал. Паранойя это какая-то а не любовь.
У каждого и от каждого есть какая-то личная жизнь- больше или меньше. Зачем в неё лезть?

Действительно- люди работают далеко не только чтобы кормить семью. Работают ради самовыражения, просто чтобы быть человеком и со скуки не подыхать. Желание видеть каждый день перед собой это не отношения, это так- первая влюблённость. Отношения подразумевают некую устойчивую систему (прошу прощения за тавтологию) отношений. Некую фомулу которая в этой паре работает. Если если есть такие сильные противоречия значит нет никаких отношений а есть только процесс их выстраивания.

Теоретик пикапа Дэвид Ди Анжело пишет что средняя девушка начинает воспринимать парня как постоянного бойфренда при частоте встреч чаще 2 раз в неделю. И соответственно предупреждает мужчин что если они не хотят отношений, то лучше не перешагивать этот рубеж. Тогда с обоих сторон всё остаётся на уровне ни к чему не обязывающего флирта/секса. Дальше же включается программа "бойфренд" и вам придётся иметь дело с девушкой имеющей к вам какие-то претензии касательно верности и прочей любви и отношений.
В принципе мои наблюдения хорошо согласуются с этой теорией.
Если так и есть то можно предположить что верно и обратное и сказать что в установившихся отношениях необходимая частота встречь составляет не менее 3х раз в неделю. Это необходимое но не достаточное условие поддержания отношений. Получается что вполне достаточно, если по минимуму, видеться на уикендах - пятница вечер плюс выходные.

На самом деле во всех этих амурных делах женщин привлекает процесс более чем результат. Предвкушение едва ли не слаще достижения цели. Так что постоянное и полное обладание партнёром только кажется вам столь желанным. На деле же быстро наскучит. Что имеем не храним- потерявши плачем.

Близкий человек пару дней потерпит без свиданий, ради перспективы возможного совместного светлого будущего.



Придёт Она и разрушит всё. :-)
Это врядли. Если они не примет меня таким, какой я есть, значит это не "Она".

Вообще, я не очень люблю такую формулировку "принимать таким, какой есть". Это любимая фраза людей, которым лень исправлять свои недостатки. Работать над собой надо, чтобы заслужить право быть "таким, какой есть".



Опыт потери головы был. Повезло, что кончилось без последствий.
Вариант "Она" (ну или хорошее приближение к такому) был.
Выжил, даже не озлобился на весь женский пол.

ой, дай я пожму тебе руку )))

не могу не согласиться

тоже верно... но на предыдущей странице всё писалось как-то категорично. А на этой уже пошли более снисходительные мысли

да, но тема то: парень - любитель зарабатывать деньги, сильно ли таких не любят девушки?
Это как-то под категорию "трудоголика" не попадает.
ну.. на то она и первая... чтоб была вторая, третья, четвёртая usw )))
:-)

соглашусь... но всё-таки должно в паре быть понятие конценсуса

А как же вкус охоты, адреналин?

Такая охота это целое отдельное хобби. Как страйкбол или шахматы. Нужно уделять ей много времени и сил. Есть те кто это делают, но далеко не все.

манию из этого делать конечно не стоит но и игнорировать тоже...

мальчики... вы уж определитесь.
Охота - требует времени и денег.
А до недавнего времени ту говорилось, что работа-работа-работа.
Говорите "Есть дела поважнее, дорогая"... и тут всплывает тема охоты.

Само наличие поблизости девушек и наличие возможности подойти-познакомиться (и не быть заведомо посланным) - уже достаточный элемент охоты и адреналин.
Осложнения после состоявшегося знакомства мне не нужны. Нужен предсказуемый ритуал.

Я хочу, чтобы девушка давала мне не за то, что я много за ней бегал, дарил подарки и позволял клевать мне мозги. А за то, что я такой, какой я есть (я в её вкусе), и дарю ей какое-то подобие любви.

Во, теория очередная. :-)
Если девушка даёт только после того, как выклюет все мозги молодому человеку, если заставит его долго за собой бегать, если для неё это вообще критерий выбора полового партнёра, - то она шлюха. Почему: потому что бегать так может каждый, и каждому такому человеку она станет давать. Без чувств. Потому что бегал за ней согласно определённому протоколу. Шлюха - та, у которой решение дать очень слабо связано с личными качествами кандидата.

Просьба девушкам - с пониманием отнестись к немного вульгарному слову "давать". Это очень удобное в использовании слово, простите нам наш грубый мужской рационализм. :-)


По теме:
А что, собственно, делать, когда состоялось какое-нибудь приятное знакомство. Варианты:
1) По возможности не связываться с бездельницами. Если девушка не учится в школе/ВУЗе с высокой нагрузкой, если она не занимается никаким хобби или спортом, - то есть если у неё до хрена свободного времени, - то это неудачная кандидатура.
Если девушка занятАя - это хорошо. Будет с пониманием относиться к делам и уважать время своего молодого человека.
2) Если всё же связался с бездельницей, то имитировать наличие свободного времени. Если такового не хватает, то изображать временную занятость. Неделя такая загруженная, месяц такой загруженный, а уж потом - типа оторвёмся на все 100. После того, как "добился своего" (грязный падонак :-) ) - сознаёмся, что мы люди серьёзные, и дел у нас много всегда, и в кафе мы не идём, мы идём в спортзал или работаем домой. Пусть исчезает сама, мы к этому готовы.


Нам это - НАДО. Нас никто не поведёт в кафе за свой счёт, не подарит дорогой парфюм и не свозит на море летом за свой счёт. А ещё мы будущие главы семей, и поэтому у нас должна быть крепкая финансовая база.
Упрекать нас в том, что мы тратим на своих девушек мало времени - проявление большого эгоизма.

D.O., не пробовал быть честным с девушками? Сразу и прямо заявлять что тебе нужен секс, время от времени, когда оно будет у тебя свободным? Кандидатуры, заставляющие бегать за собой, моментально отпадут. К чему вообще соблюдать какие-то ритуалы, если они тебе не по нраву?

Если девушка даёт только после того, как выклюет все мозги молодому человеку, если заставит его долго за собой бегать, если для неё это вообще критерий выбора полового партнёра, - то она шлюха. Почему: потому что бегать так может каждый, и каждому такому человеку она станет давать. Без чувств. Потому что бегал за ней согласно определённому протоколу. Шлюха - та, у которой решение дать очень слабо связано с личными качествами кандидата.


чур меня чур... нафиг!!! не надо терять драгоценное время

А чем плохи бездельницы? Они всегда свободны. Ты можешь всегда позвонить и спросить "что ты делаешь прямо сейчас" с большой вероятностью что она свободны. Вдруг с работы часом раньше отпустили- время зря не пропадёт.
А если ты занят, девушка занята, то как вы вобще будете встречаться?

D.O.,
нет, я не отнесусь с пониманием к этому слову. И рационализм тут ни при чем. Рационализм - он в других областях проявляется. А это вульгарное хамство и неуважение к противоположному полу по определению.
И почему ты даришь подобие любви? Что это вообще за высокомерие?
И насчет того, что вас никто не поведет в кафе и не повезет к морю - я тебя умоляю... Ты что, не знаешь таких примеров? Мужчины на содержании, проще говоря, альфонсы?
Вот, кстати, интересно - эти мужчины "дают" или "давать" могут только девушки?

Anna, ох, да меня вообще тоска смертная разбирает после каждого прочтения этой темы.

Я слышала достаточно циничную и матерную фразу от подруги ещё давно: "Это потому что не женщина **мужчину, а мужчина женщину". И что тут делать, как не развести руками, когда сами представительцы слабого пола так считают?
D.O., а тебе нужно кафе у моря или чувство, сильное и искреннее? Внешее благополучие или надёждая душевная умиротворённость подле любимого? Прекрасно понимаю, что нужно всё вкупе: отдавай ксарю кесарево, Богу - Божье. Но тем не менее! И потом, если вдруг ты встретишь девушку с капиталом, которая тебя потащит кататься за ней по всему миру на свой счёт, не будешь ли ты чувствовать себя ущемлённым в мужском праве быть ведущим, а не ведомым в этой игре? Не станешь ли ты в своих глазах альфонсом? Палку переибать тоже не стоит. Не все мы такие циничные злые сцучки, какими вы нас видете, не только океан, виллы и бриллианты нам нужны. Женщину, какой бы она не была внешне, какой бы не хотела казаться эпансипе по нынешней моде, в душе всё равно больше всего привлекает любовь и радость бытия рядом с возлюблённым. Такова женская натура. А скрывать это можно под разными масками, но к чему, в самом деле?.. Кому-то это нужно, но я в этом смысла не вижу. Нужно быть собой, не вводить других в заблуждения. А мы словно на вычурном маскараде, запутали друг друга своими лживыми костюмами и ополчили против друг друга, сами того не ожидая.

Ну это как сказать... По-всякому бывает.

Не хочу вызывать негатива, поэтому никогда такое девушкам не заявляю.
Да и если честно, нужен не только секс, но и отношения. Но эти отношения не должны препятствовать моим личным делам.

Anna,


Не понимаю, причём тут высокомерие.
"Подобие" - потому что подавляющее большинство девушек, которые мне нравятся, не являются незаменимыми для меня. "Любовь" в моём понимании более стабильна.
Искать только незаменимых - это медленно и долго. Из найденных 80% будет быстро потеряно. Так вся жизнь может пройти.



Этот вариант - экзотика, и этот вариант не для меня. Потому что это скорее всего великовозрастная дама при деньгах и молодой человек, любитель перезрелых тел. Такие молодые люди встречаются редко, и я не из их числа.

Lady-charmed,


Кафе у моря - это я сам себе устрою с удовольствием, в одиночку.
Чувство - нужно. Без него, конечно, тоже привыкаешь жить и иногда чему-то в жизни радуешься при этом. Но в принципе, оно нужно. Не в том смысле, что тоскуешь каждый день по нему, а в том, что найдётся тот уголок души, который на это отзовётся.

Лучший формат повседневных встреч - пройтись по тысячу раз знакомому парку или посидеть дома за чашкой чая. "С продолжением", разумеется. Пусть банально, скромно и без новых впечатлений, зато удобно и приятно.
Вообще, кафе и море - это я для примера привёл.

Ergil,


Они и от меня ожидают подстоянно свободного времени. И они не уважают чужое время. Они не понимают, что есть в жизни есть дела, требующие времени, независимо от того, кто там кого любит.
А я не хочу выбирать "или или", мне нужно и то, и другое, только в меру.



По выходным. 1-2 раза в неделю.
Можно и чаще, если девушка того стОит. 1-2 - это в идеале.

это тебе невезло просто.

ну естественно

тебе больше понравится слово "эгоизм"? )))
потому что вечно повторяющееся

тому ярчайшее подтверждение. А высокомерие, как прилагающееся.

я понимаю... таково твоё отношение к девушкам. Иначе бы это слово не было напечатано.

на море конечно я своего МЧ не возила ))) но в кафе как-то рз сводила ради прикола (за сой счёт) и парфюм дарю с огромным блаженством.
и ты ещё говоришь: причём тут высокомерие? )))
ты начинаешь встречаться не с абы какой девушкой... а именно стОящей, на твой первый взгляд. Верно?
Когда у людей разные дела, у них нет ничего общего кроме "чая с продолжением" - отношения уже обречены.
Человек - это не музыкальный инструмент, побрынчал и поставил в угол до нужного момента... однако даже инструменты от долгой разлуки с руками музыканта - растраивается.
Если уж инструмент так ведёт себя, то что происходит с чувствами людей.
Вы поймите, что рационализму нет места в отношениях (любовных) людей. В бизнесе да, но между мужчиной и жинщиной.

Мне очень грустно читать суждения D.O., Ergilя, jocerа... эксплуататоры, эгоисты, циники, нарциссы.

[quote name='a kappella' date='3.11.2008 - 20:53' post='176840']
[quote name='D.O.' post='176813']
Не понимаю, причём тут высокомерие.
[/quote]
тебе больше понравится слово "эгоизм"? )))
потому что вечно повторяющееся
[quote name='D.O.' post='176813']
Но эти отношения не должны препятствовать моим личным делам.
[/quote]
тому ярчайшее подтверждение.
[/quote]

Насчёт эгоизма - согласен.

[quote name='a kappella' date='3.11.2008 - 20:53' post='176840']
А высокомерие, как прилагающееся.
[/quote]

А с этим - не согласен.

[quote name='a kappella' date='3.11.2008 - 20:53' post='176840']
[quote name='D.O.' post='176442']
Просьба девушкам - с пониманием отнестись к немного вульгарному слову "давать".
[/quote]
я понимаю... таково твоё отношение к девушкам. Иначе бы это слово не было напечатано.
[/quote]

Это не отношение, это всего лишь мужской языковой стандарт.

[quote name='a kappella' date='3.11.2008 - 20:53' post='176840']
[quote name='D.O.' post='176442']
Нас никто не поведёт в кафе за свой счёт, не подарит дорогой парфюм и не свозит на море летом за свой счёт.
[/quote]
на море конечно я своего МЧ не возила ))) но в кафе как-то рз сводила ради прикола (за сой счёт) и парфюм дарю с огромным блаженством.
[/quote]

Это просто пример. Я имел в виду, что свой успех мы делаем сами, и деньги зрабатываем сами. На это приходится тратить силы и время. Если всё свободное время тратить на свидания, то не останется времени на саморазвитие, самореализацию.
Надо как-то совмещать.

[quote name='a kappella' date='3.11.2008 - 20:53' post='176840']
[quote name='D.O.' post='176813']
По выходным. 1-2 раза в неделю.
Можно и чаще, если девушка того стОит. 1-2 - это в идеале.
[/quote]
и ты ещё говоришь: причём тут высокомерие? )))
ты начинаешь встречаться не с абы какой девушкой... а именно стОящей, на твой первый взгляд. Верно?
[/quote]

СтОящей - значит соответствующей моим вкусам и предпочтениям. Для этого она не обязана быть моделью или звездой.

[quote name='a kappella' date='3.11.2008 - 20:53' post='176840']
Когда у людей разные дела, у них нет ничего общего кроме "чая с продолжением" - отношения уже обречены.
[/quote]

Я одного не понимаю. Почему молодой человек должен отказываться от всего, что считает важным, ради отношений?

А если девушка любит, то почему не простит человеку занятость по бизнесу или увлечённость саморазвитием?

Что ни говорите, а мне кажется ущемлять свою или чужую Мечту ради банальной любви это просто пошло и отвратительно. Это просто преступление по отношению к себе ли или к другим. Как говорил один персонаж в анимешке- что-то вроде "Если ты достиг своей мечты, ты должен нести ответственность за других которые ещё не достигли."
И что может быть отвратительнее убийства чужой мечты?

Я вот только что сидел в кафешке с девушкой, которая, как и я, поёт и хочет поступать в училище, а потом идти в консу и петь в театре. Рыбак рыбака, как говорится, видит издалека. Как приятно видеть что у кого-то есть дело поважнее счастливого замужества. Отрадно осознавать что люди всётаки идут петь в театр, хотя бы даже их отговаривали от этого их собственные преподаватели.

Как можно вобще требовать от человека чтобы он отказался от того что считает для себя важным, что бы это ни было, хотя бы даже и деньги. Это же значит раздавить его личность, отнять у него смысл жизни с наивным эгоистичным желанием самому/самой этим смыслом стать. Это отвратительно в высшей степени и почему-то навевает ассоциации с животным миром. Уж у кого нет других целей в жизни кроме размножения, так это у персонажей канала Animal Planet.

Человек десятки тысяч лет своей истории посвятил размножению. Мы гордиться должны тем что мы одно из первых поколений, которые смогли найти для себя занятие поинтереснее.

А кто сказал, что все вокруг такие эгоисты и отрывают нас от мечты? Это страх ложный, неправильный. Настоящая любовь не идёт вразрез с осуществлением планов, задумок и затей, она наоборот их поддерживает. Никто у вас ничего не отнимает, изо рта лакомый кусочек не крадёт. А если же и крадёт, то нормальному человеку достаточно просто объяснить, как обстоят дела.
Я согласна, человек- не телепень, не может он всю жизнь смотреть в одну точку и не деградировать от этого. Но зачем же ставить любовь, отношения на такую низку ступеньку? Ведь это тоже одна из составляющих полноценной жизни и человеческого счастья. Всего должно быть и всё должно пребывать в гармонии. Если один из элементов мозаики не подходит, нужно что-то делать. Но без отношений жизнь намного серее, имхо.

нет. Не стандарт. Это стадарт только среди тех, кто к женщине пренебрежительно относится. Я могу допустить, что так могут говорить в пьяной сугубо мужской омпании... а ты не в мужской и тем более не пьяной. И мы тут не быдло, чтоб такими стандартами раскидываться.

а чем работа не саморазвитие и не самореализация? И ещё... если ты всречашься с девушкой, почему бы не развиваться вместе? Не-не... хочешь спортом занимать - ради Бога

а разве "стОящая" обозначает модель или звезда? О_о стОящая - это подходящая тебе
так... разве мы тут говорили о том, что он должен бросить ВСЁ ради неё?! всё не надо. Но и не надо говорить "сначала я сделаю всё что надо мне, а потом возможно я уделю время и тебе... если ты этого заслужишь"

Это слово и самими женщинами употребляется иногда.
Если хочешь, предложи альтернативу.



Работа - это зарабатывание денег для обеспечения жизни и любимой деятельности. Далеко не всегда работа - это любимое дело само по себе.
Мне, например, интересно программирование, но работа программистом - это большой гемор.
Саморазвитие на работе - это только профессиональное развитие. Цель - повышение заработка. Повышение - чтобы обеспечить желаемый "life style" с любимым делом. Любимое дело тоже что-то даёт для человека. И т.д. Поэтому профессиональное развитие - это довольно второстепенная часть жизни, если только это не то самое "любимое дело".

Любимое дело вообще может быть и таким, что будет плохо вписываться в рамки наёмной работы. У любимого дела обязан быть свободный график, чтобы не в обязаловку, а когда есть силы и желание.



Можно попытаться часть занятий делать вместе.



Всё равно тема высокомерия не раскрыта.
Да, я хочу ту, которая мне подойдёт по моим вкусам, и не хочу ту, которая не подойдёт. С остальными готов поддерживать тусовочно-приятельские отношения. Что не так?



А сколько процентов надо? :-)



Я так и не говорю никому.
А слово "заслуживать" здесь не применимо. Заслуги - это действия. У девушки мало возможности своими действиями радикально повысить свои шансы понравиться. Свойствами - может. Свойства дают базу для оценки, а действия либо поддерживают, либо портят общую оценку.
Надеюсь, не слишком сложно выразился.

Вопрос ко мне, как я понимаю, потому что первой о высокомерии сказала я.
Так:
Толково-словообразовательный словарь:
ВЫСОКОМЕРИЕ - уверенность в своем превосходстве, пренебрежительное отношение к окружающим.

Ты говоришь: "Я дарю подобие любви" - я вижу в этом пренебрежение к девушке - ты, весь такой из себя царь и бог, изволишь дарить ей подобие - заметь, подобие любви - пару раз в неделю. Когда отношения равные, вы любите друг друга или дарите любовь друг другу - любовь, а не ее подобие. Дар любви при нормальных человеческих отношениях обоюден.
А благодарная тебе за подаренное подобие любви девушка, видимо, должна растаять от восхищения и умиления и тихо уползти в угол, где будет совершенствоваться, холить и лелеять свою фигуру и пытаться читать умные книжки, чтобы не ударить в грязь лицом перед тобой, когда ты в следующий раз ей позвонишь и соизволишь подарить ей подобие любви еще раз.

Я утрирую, конечно. Но периодически прорывающиеся у тебя подобные фразы вызывают именно такие ассоциации. Это странно, потому что в целом ты создаешь впечатление спокойного, умного и адекватного человека. Однако от этих постов за версту веет комплексами обиженного и не уверенного в себе мальчишки.

"Подобие" - потому что я не могу назвать это глубоким сильным чувством. Не возникает оно у меня.



Я не идеален.

D.O.,
никто не идеален. Но всегда есть, к чему стремиться.
У тебя вообще не возникает сильных чувств? Тогда мне искренне тебя жаль.

Если норма это понятие большинства, то это утверждение неверно.