Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Политика.
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4
NordDrache
unknown-0
Цитата
Может ВВП действительно действовал так сказать, влекомый минутным порывом нахлынувшей симпатии.


Ну не верю!

Цитата
Может мы с вами такие вредные и лишенные человеческих качеств, что не видим доброго и прекрасного?...

прекрасное я вижу только в том, что за него хоть в Европе не стыдно. (после всего что у нас было... )
а когда он в Германию приезжает меня даже приятно!

Wintry
Цитата
бы просто по-отечески погладить его по голове

И спросить:" Мальчик,а кем ты будешь когда вырастешь?".На что мальчик ,улыбаясь белоснежной улыбкой с непоколебимой уверенностью в голосе (снисходительно глядя на ВВП),отвечает:
-Космонавтом/капитаном дальнего плавания/президентом(выбрать понравившееся).
Звучит торжественная музыка,сюжет в прямом эфире идет по всем каналам телевидения(в разгар сериалов,футбола и прочей хрени).Вся страна в припадке патриотического умиления рыдает у экранов...
Путин торжественно обещает исполнить мечту мальчика....
Night Elf
Цитата
президентом

Цитата
утин торжественно обещает исполнить мечту мальчика....

и так ВВП нашел себе преемника)))
biggrin.gif
NordDrache
Night Elf
Цитата
и так ВВП нашел себе преемника)))


не... не вариант smile.gif тогла лучше его короновать, жену в монастырь и женить его на молодой здоровой бабе, чтоб родила наследника. а то у него ж одни девки... wink.gif
Wintry
Цитата
то у него ж одни девки...

Цитата
жену в монастырь и женить его на молодой здоровой бабе, чтоб родила наследника.

А что только молодая здоровая баба сумеет родить наследника?
Кончаем флудить....
NordDrache
Wintry
Цитата
Кончаем флудить....

а я кстати считаю, что единственно адекватное гос.строй для России - это монархия, причем, даже не конституонная (но это в идеале, при идеальном монархе).
Tigerlilly
NordDrache
Да ну нафиг, ты чего. Народ сам должен выбрать себе правителя, а передача власти по наследству, по-моему, совсем не катит.... unsure.gif К тому же где ты найдешь идеального монарха и чтобы все его наследники тоже были идеальными?
Gothic Monster
Цитата (NordDrache @ 5.07.2006 - 19:15)
а я кстати считаю, что единственно адекватное гос.строй для России - это монархия, причем, даже не конституонная (но это в идеале, при идеальном монархе).

Для России идеальна абсолютная монархия, а кому не поканает, то на это есть анархия... biggrin.gif
NordDrache
Tigerlilly
Цитата
Да ну нафиг, ты чего. Народ сам должен выбрать себе правителя, а передача власти по наследству, по-моему, совсем не катит.... 


поясняю. biggrin.gif
ну, честно говоря, каждые выходные, когда я выезжаю за город и вижу массовый народ, я прям впадаю в депрессию.
редкий мужик ближе к вечеру будет не пьян. мат-перемат... культуры - ноль! ума, имхо, тоже... (конечно, везде есть исключения, везде есть умные люди... но то, что я в основной массе вижу в подмосковье, не внушает оптимизма). кого ж может выбрать этот народ? потом, есть у меня такое ощущение, что порядочные люди до вершин власти не добираются... идеалистов съедают на самых нижних ступенях, а пробраться вверх будучи чистеньких, имхо, невозможно. так что из кого выбирать?
к тому же, имхо, демократия впринципе невозможна. а нам - так вредна.
третье, срок власти любого чиновника (вплоть до президента) ограничен. как избежать искушения побольше наворовать пока есть возможность?
а если знать, что тебе всю жизнь в это стране маятся и детям и внукам придется с этим возиться, то можно и хорошенько взяться за страну. потом, думаю важен момент "хозяина" . свое хозяйство человек запускать не будет.
Цитата
К тому же где ты найдешь идеального монарха и чтобы все его наследники тоже были идеальными?

ну это, конечно, да... с этим проблема. но в идеале, нам подходит, имхо, только монархия.
Steamer
NordDrache
Цитата
а я кстати считаю, что единственно адекватное гос.строй для России - это монархия, причем, даже не конституонная (но это в идеале, при идеальном монархе).
аргументы есть? smile.gif
NordDrache
Steamer
см. предидущий пост.
Steamer
NordDrache
Цитата
когда я выезжаю за город и вижу массовый народ, я прям впадаю в депрессию. кого ж может выбрать этот народ?
нужно улучшать условия жизни и поднимать явку нормальных,образованных, обеспеченных людей, а не вводить монархию

Цитата
потом, есть у меня такое ощущение, что порядочные люди до вершин власти не добираются... идеалистов съедают на самых нижних ступенях, а пробраться вверх будучи чистеньких, имхо, невозможно. так что из кого выбирать?
при монархии они будут назначаться. Какие будут эти люди? Перечитай свой же абзац

Цитата
к тому же, имхо, демократия впринципе невозможна. а нам - так вредна.
да, демократия в чистом виде была только в древних Афинах, и то, совсем недолго. Черчилль говорил о демократии, что это далеко не идеальный строй, но лучше человечество пока не придумало.
Демократия в России возможна, когда сменится несколько поколений. Это довольно длительный процесс - изменение мышления.

Цитата
а если знать, что тебе всю жизнь в это стране маятся и детям и внукам придется с этим возиться, то можно и хорошенько взяться за страну. потом, думаю важен момент "хозяина" . свое хозяйство человек запускать не будет.
Возможно, но алеко не факт))) Надо ли приводить примеры стран, в которых к власти приходил единоличный правитель и ему было глубоко похрену, что с его поддаными (в разумной степени). Он находится на самой верхушке власти и неплохо себя чувствует.
NordDrache
Steamer
Цитата
нужно улучшать условия жизни и поднимать явку нормальных,образованных, обеспеченных людей, а не вводить монархию

совершенно верно! Но как (идти в народ, как декабристы) и только сколько ж на это понадобиться времени!
и что делать все это время?

Цитата
при монархии они будут назначаться. Какие будут эти люди?

да, я понимаю, но назначить можно хороших людей, минуя чиновничью лестницу. (но конечно, все это в идеале, при идеальном монархе smile.gif )

Цитата
Демократия в России возможна, когда сменится несколько поколений.

оптимистично... эх, не увижу я этого холотого века, что б у нас все было как в Греции... а что делать эти несколько поколений?
Цитата
Это довольно длительный процесс - изменение мышления.

но для этого надо учиться, учиться и еще раз учиться! повысить уровень жизни, искоренить пьянсво, наркоманию... и вообще мне даже сложно это раельно себе представить на нашей почве.


Цитата
Надо ли приводить примеры стран, в которых к власти приходил единоличный правитель и ему было глубоко похрену, что с его поддаными (в разумной степени). Он находится на самой верхушке власти и неплохо себя чувствует.

а я ж говорю об идеальном (ну почти идеальном) человеке, воспитанном в христианских традициях, о высокомаральном человеке! я конечно, понимаю, что прошлое принято идеализировать, но мне кажется, что все Романовы (в 19 веке точно) искренне радели за страну и старались.
да и остальные, в общем-то если не псизи и не дурные бабы - то тоже были нек уж плохи.
Steamer
NordDrache, ты говоришь только об идеале. Он хорош, но его никогда не будет. Поэтому, я не вижу смысла в дискуссиях - нужна ли России монархия smile.gif
Это уже и нереально. Захочет ли здравомыслящая современная элита делиться властью с монархом, в нашем случае, потомком Николая II? Нонсенс.
NordDrache
Steamer
Цитата
Нонсенс.

нонсенс.
но к этому надо стремиться. имхо...

но рельно я не вижу выхода... с нашим народом созможны только "жесткие" меры, не подоразумевающие демократичности. единственное на что я смею надеятся - это на личность. что-то изменить сможет только сильная личность. Но людей, стоящих у власти, уважать не могу.
последним, кого я и искренне уважала, был Лебедь. но это было дано, и я была совершенная иделистка.

Цитата
Поэтому, я не вижу смысла в дискуссиях - нужна ли России монархия 

а вообще смысл в дисскусиях на тему политики видишь?
Steamer
NordDrache
Цитата
а вообще смысл в дисскусиях на тему политики видишь?
Смотря где, о чем, с кем, зачем smile.gif
NordDrache
Steamer

Цитата
Смотря где, о чем, с кем, зачем

Ну конечно, если в переговорной комнате белого дома, или в приемной президента за центральным креслом wink.gif
или даже просто с Путиным и не в инете...

так что даже странно, чего это ты сюда заглянул... wink.gif
Arvit
Цитата
Да ну нафиг, ты чего. Народ сам должен выбрать себе правителя,

Ельцина тоже народ выбрал. И референдум 1993-го, антиконституционный, кстати, тоже в этом народе проводился.


Цитата
аргументы есть?
См. В.Н.Татищева
Margo
Политика - больная тема... Каждый день по телевизору смотришь на этих политиков, и каждый день видищь вокруг себя плоды их труда... ohmy.gif
Отношусь к этим товарищам с подозрением (думаю, объяснвть не нужно)). Чтобы кто-то из них нравился?.. Нет. Раньше положительно относилась к нашему президенту и мэру, теперь тоже нет.
Если бы я могла голосовать, то только против всех, ибо достойных претендентов опять же нет... А насчёт партий, то сие товарищи для меня абсолютно одноликие, у них желание только одно - потуже набить себе карман. mad.gif

Насчёт преобразований:
1. Запретить рекламу алкаголя, курева + запретить курить и употреблять спиртные напитки в общественных местах (за исключением спечиальных мест для этого дела).
2. Ужесточить штрафы за нарушение дорожного движения
3. Применять высшую меру наказания серийникам, терористам, распостранителям наркоты + ввести смертную казнь.
4. Легализовать проституцию biggrin.gif
5. Понизить цены на недвижимость
6. Повысить заработную плату и пенсию
7. Решить проблему с господами из таджикистана, узбекистана и т.п.
8. Абстрактно: повысить уровень экономики страны и уровень жизни людей.=))
Arvit
Margo,
Если можно, мы эти предложения обсудим на очередной встрече. Не возражаешь?
Margo
Arvit, не возражаю).. даже интересно будет)
Glenn Witcher
Господа, а как вам сегодняшнее заседание правительства с новым премьером?
По моему Зубков весьма хорошо вписался в новую должность, во всяком случае, он начал с полезных шагов...
Arvit
Glenn Witcher,
А в нашей стране все премьеры начинают хорошо, ярко так. Даже "киндер-сюрприз" и Миша "плюс четыре". С громких разносов начинают, крепких втыков... Фрадков, кстати, тоже, как пришел, громил и разносил состав кабинета. А результат?

Мне кажется, пока, до реальных шагов, рано говорить о качестве нового премьера.
Glenn Witcher
Avrit, что бы там ни было, после того как Зубков пригрозил "не-буим-пальцем-тыкать" бессрочной командировкой на Сахалин, деньги пришли сразу. Хорошо бы если он так и продолжал, тем более он финансист, работал в налоговой, так что он знает кто и как предпочитает бабки разворовывать...
Ergil
Путинская элита по определению ничерта делать не способна. Наша современная властная элита прогнила полностью. Сменятся она будет очень долго и медленно. Пока что там сидят воры, карьеристы и временщеки. Поэтому замена председателя правительства это заменя шила на мыло. С 91го года премьеров сменилось много но ни одни ничем хорошим не запомнился.
D.O.
Все помнят шутку про "мир во всём мире"? Её смысл в том, что мирная жизнь во всём мире невозможна. Так вот это брехня.

Можно решить 90% проблем в мире:
1) Нужно под страхом смерти запретить давать в долг под процент, причём запретить это прежде всего на самом высоком уровне - на уровне всевозможных "международных фондов", "центральных банков" и т.п. Именно на этом уровне - прежде всего. Процент по кредиту должен быть равен нулю.
2) Нефть, газ, уголь, руда и прочее - обязаны быть в собственности государства, и никаким образом не в руках частных лиц. Частный бизнес должен обслуживать эти отрасли, а не владеть ими. А уж иностранцам позволять добывать ресурсы - это вообще преступление.
3) Алкоголь - это топливо для машин и яд для людей, и только так он должен быть известен во всём мире.
В 4-м пунктте исправлена ошибка, не тот термин сначала написал. Теперь правильно.
4) И моралисты, и сторонники максимального разврата на самом деле делают одно и то же разрушительное дело, результат всё равно один, как в моей любимой поговоре - "любви нет, мы все умрём". Заткнуть и тех, и других к чёртовой матери. За распространение порнографии - расстреливать, за использование эротических символов в рекламе - сажать.

Я не могу тут доказательства приводить, тут часами рассказывать надо. Хотите подробных объяснений - они существуют, в виде mp3 и видео. Первые 3 пункта там раскрыты идеально, частично 4-й тоже.
Lady-charmed
Цитата
Все помнят шутку про "мир во всём мире"? Её смысл в том, что мирная жизнь во всём мире невозможна. Так вот это брехня.

Прости, но ты сам себе противоречишь, потому что изложенные тобой концепции совершенно нереальны в условиях современного мира. Чтобы встать на новые рельсы, оисанные тобой, нужно столько перевенуть в сознании людей, что лучше сразу зобмировать.
Господи, это ж менкайнд, обезьянки, их не исправишь...
Отдельное мыслящие личности могшли бы согласиться со всеми четырьями пунтками, но это отдельные. А сливаяясь с массой, они куда-то пропадают. Плюс я и сама не поняла, почему за использование эротических символов в рекламе нужно сажать. Честное. Практически единственный неясный момент.
И напоследок: ты сам любишь выпить?) Разве нет? Представь государство, где лкоголь возведён в ранг наркотиков. Да это же просто страшно. Ну и банально невозможно, особенно (трижды особенно) в нашей стране.
Это примерно как с абортами. Когда их запретило госвударство, абортов не стало меньше, просто делали их в совершенно жутких условиях с частыми летальными исходами. Пришлось разрешить, чтобы защитить женщин, глупых и несмысшлёных. То же было бы в выпивкой, превратись описанные тобой постулаты в реалии жизни...
Увы... Мы, человество, безнадёжны...
Glenn Witcher
D.O., чтобы менять ситуацию в стране и мире, надо сначала менять сознание и менталитет - выкидывать оттуда к чертовой матери потреблизм с бабкоманией, а взамен засовывать совесть, мозги (работающие) и еще кучу чего, а этим никто кроме некоторых отдельных субъектов заниматься не собирается (кто угадает почему, тот молодец)!
Ergil
Ну это вы всё очень уж общими мыслите категориями. Я готов предложить куда более реалистичные и насущные меры которые можно предпринять уже здесь и сейчас.
Вы кто-нибудь читал книгу Паршева "Почему Россия не Америка"?
Там очень чётко рассказано о нашей экономике. Смысл и пафос в том что русская экономика в принципе, даже теоретически не способна существовать в условиях глобализированного мирового рынка. Наша экономика будет неконкурентоспособна в глобальном мире равных возможностей для бизнеса. Причины в том что мы страна с самым неблагоприятным климатом в мире с невероятными потребностями энергопотребления лишь только для поддрежания жизни. Если нас вовлекут в процесс глобализации (в ВТО например) и заставят отказаться от традиционных государственных протекционистских мер, то наше народное хозяйство разорится. Это у нас в меньших масштабах идёт давно.
К примеру бегство капиталлов. Нам с 91го года вешают на уши лапшу про иностранные инвестиции. Но факты таковы что иностранные инвестиции пока кто-то видел только в сырьевой энергетике. Больше их никуда не пришло ни копейки. Потому что любое реальное производство гораздо дешевле и прибыльнее организовать где-нибудь во Вьетнаме или Индонезии.
Если посчитать сколько русский человек в москве потребляет энергии только на то чтобы зимой не дать дуба станет ясно что вьетнамец обойдётся бизнесмену в разы дешевле при прочих равных условиях.

Реальные факты говорят о том же. Капиталлы из страны бегут. С тех пор как рухнул железный занавес и появилась для этого возможность все бизнесмены (и наши и не наши) свои капиталлы из России стараются вывести. По сути наша экономика истекает кровью. Чтобы этот процесс держать под контролем существуют протекционистские меры. Прежде всего контроль внтуренних цен на энергоносители. Это ещё как-то поддерживает народное хозйство на плаву.

В связи с этим в области экономики нужно предпринять следующее. Запретить конвертацию рубля в другие валюты. Или ввести монополию внешней торговли или пересмотреть политику таможенных пошлин таким образом чтобы максимально защитить отечественных производителей аналогичной продукции если таковая имеется. Вести рассчёт за энергоносители на внешнем рынке в рублях. Ввести законодательные запреты на вывоз капиталлов. Капиталлы должны вывозиться только в обмен на средства производства. Ни в коем случае не просто так и ни в коем случае не должно допускаться приобретение предметов роскоши. Пошлины на последнии должны измерятся сотнями процентов (между прочим по этом у пути пошёл Китай и добился не малого).
Далее нужно безусловно прекратить размещать стабилизационный фонд в американской экономике. Вместо этого нужно приобретать активы и недвижимость в Китае. Это куда более выгодно в перспективе. Кроме того нужно безусловно расходовать стаб фонд вкладывая его в собственную экономику. Тут можно воспользоваться опытом Гитлера который чтобы предотвратить обналичивание и вывоз из страны (или проедание) капиталлов промышленности ввёл специальные ценные бумаги которые обналичиванию не подлежали а служили только для взаиморассчётов промышленных предприятий.
На деньги стабилизационного фонда надо прежде всего делать оборонный заказ- такой который наша оборонка ещё вобще способна выполнить. И во вторых закупать на западе передовые технологии, модернизировать производства. Частникам под это можно выдавать целевые беспроцентные кредиты.
Кроме того необходимо ввести прямое и щедрое субсидирование сельского хозяйства.
Arvit
Предложения, проводимые в жизнь при главном условии: возможность жесткого подавления недовольства и инакомыслия. Конкретнее: армия, правоохранительные органы, госбезопасность и з н а ч а л ь н о за. Предполагаю, это возможно при условии военного переворота и образовании хунты.

Итак, в области "расправы с позорным прошлым":
- Показательные процессы над тремя-четыремя десятками особо одиозных деятелей государства (список прилагается) и несколькими сотнями чиновников помельче. Народу это, предполагаю, понравится, если судить, скажем, Зурабова. Или Гайдара.
- Установление и пропаганда общегосударственной идеологии. За ее основу берется евразийство. Проводится идея о необходимости роста национального самосознания русского населения.
- Дорабатывается закон "О русском народе", каковым тот признается главным носителем государственного суверенитета. Вместе с тем, официально заявляется о сохранении прав и свобод нерусских коренных народов России.
- Запрещается государственным чиновникам состоять в той или иной политической партии. Мотивировка: они должны отвечать исключительно перед вышестоящим начальством, а партийность способна привести (и приводит) к двойной подчиненности.
- В более отдаленной перспективе - образование непартийной организации, движения, эквивалентного поздней КПСС или немецкой НСДАП, членство в которой возлагает ряд обязательств и одновременно означает лояльность власти.

В области государственного устройства:
- Россия объявляется унитарным государством. Смысл: борьба с сепаратистскими тенденциями.
- Ликвидируется Совет Федерации. Вместо него создается Региональная палата (по одному представителю от региона) с сугубо консультативно-совещательными функциями.
- Государственная дума переизбирается; выборы происходят исключительно по избирательным округам. При этом для кандидатов вводится ценз в виде минимум пяти лет проживания на территории округа.
- Создается Комитет государственного контроля, под управлением особо доверенного лица, подотчетный только главе государства, с широкими полномочиями, вплоть до права самостоятельного возбуждения уголовных дел, проведения расследования, может быть - и судебными (в делах о коррупции)
- Губернаторы прямо назначаются главой государства; выборность в местные органы власти сохраняется, но, опять-таки, не по партийным спискам.
- На территории бывших республик с нестабильным положением губернаторы получают полномочия, эквивалентные латиноамериканским алькальдам, т.е. прямо контролируют еще и силы ВВ МВД на территории регионов.
- Федеральные округа преобразовываются в генерал-губернаторства в границах военных округов, во главе с генерал-губернаторами (одновременно - командующие военными округами).
- Происходит изменение границ следующих регионов: Чувашия и Марий Эл сливаются, Татария разделяется на Казанскую и Нижнекамскую области (для борьбы с татарским сепаратизмом), Адыгея вводится в состав Краснодарского края. Чечня объединяется с Ингушетией; от Чечни в пользу Ставропольского края и Дагестана отторгается все Затеречье. Калмыкия делится между Астраханской областью и Ставропольским краем. Из ренбургской и Челябинской областей выделяется Орско-Магнитогорская. Башкирия делится на Уфимскую область, Стерлитамакско-Салаватскую зону, передаваемую в Оренбургскую область, Белорецкую зону (в Орскую область), Месягутовскую зону (в Челябинскую область). Возможно, из Свердловской области выделяется Серовская. Тюменская область делится на Тюменскую и Сургутскую. Горный Алтай присоединяется к Алтайскому краю, Хакасия - к Красноярскому. Москва и область объединяются в один регион под специальным управлением.
- при губернаторая вводится институт специальных контролеров с широкими полномочиями, подотчетных только центру.

В области обороны:
- Разукрупняются военные округа; выделяются Приволжский, Уральский, Сибирский и Забайкальский.
- Увеличивается численность ВС за счет доукомплектования кадрированных частей и преобразования баз хранения вооружения и техники в линейные части.
- Основные ударные группировки развертываются по следующим оперативным направлениям: Грузия, Синьцзян-Уйгурский АР, Маньчжурия, Прибалтика. Основная группировка резервов - в Московском ВО.
- Заключается договор с Белоруссией о совместной обороне. В отдаленной перспективе - объединение вооруженных сил. То же делается по возможности в отношении Армении, Казахстана, Киргизии.
- Вводится призыв на военную службу для женщин - во вспомогательные части, структуры обеспечения, либо для альтернативной службы.
- Система нахождения в запасе преобразуется по территориальному принципу; в регионах сепаратизма из русского населения создаются части и подразделения национальной гвардии и отряды самообороны.
- Реструктуризируется казачество; вводится его подчинение министерству обороны и генерал-губернаторам; лишаются статуса "ряженые казаки", вводится обязательность воинской службы; казачьи войска превращаются в постоянные пограничные военизированные структуры. Должны сохраниться и быть созданы следующие казачьи войска: Донское, Кубанское, Терское, Астраханское, Оренбургское, Сибирское, Иркутское, Забайкальское, Приморское, Северо-Западное.
- Ведутся переговоры о размещении военных баз с Вьетнамом, Сирией, Кубой, Венесуэлой, Никарагуа, Боливией. Прорабатывается вопрос о создании объединенных вооруженных сил СНГ, по типу оперативного командования НАТО.
- Воссоздаются мобильные армейские корпуса бригадного состава в качестве главной ударной силы военных округов.
- Восстанавливаются в объеме 1993-го года ВДВ.
- Возобновляется дежурство оперативных эскадр ВМФ с десантными частями морской пехоты на борту в Индийском океане и Средиземном море. По возможности, направляется группа подводных кораблей и в Карибское море, с базированием на порты Кубы, Никарагуа и Венесуэлы.

Вкратце, так. Позже будут освещены прочие аспекты.
Ergil
Цитата
- В более отдаленной перспективе - образование непартийной организации, движения, эквивалентного поздней КПСС или немецкой НСДАП, членство в которой возлагает ряд обязательств и одновременно означает лояльность власти.

А это зачем? КПСС то ведь и погудбило что туда вступали не по убеждениям а для того чтобы делать карьеру. И потом. Чтобы объединить людей нужна какая-то идея. А если никакой идеи нет а членство предполагает лояльность власти (это и есть идея?) то такая организация у нас уже есть - Единая Россия и прочие нашисты.
D.O.
Цитата(Lady-charmed @ 23.09.2007 - 05:10) [snapback]121522[/snapback]

Прости, но ты сам себе противоречишь, потому что изложенные тобой концепции совершенно нереальны в условиях современного мира.


Чем же я себе противоречу?

Цитата(Lady-charmed @ 23.09.2007 - 05:10) [snapback]121522[/snapback]

Отдельное мыслящие личности могшли бы согласиться со всеми четырьями пунтками, но это отдельные. А сливаяясь с массой, они куда-то пропадают.


Да. Но есть хорошая новость: есть серьёзные силы, которые этим занимаются (я к ним НЕ принадлежу). На всякий случай ссылку давать публично пока не буду.

Цитата(Lady-charmed @ 23.09.2007 - 05:10) [snapback]121522[/snapback]

Плюс я и сама не поняла, почему за использование эротических символов в рекламе нужно сажать. Честное. Практически единственный неясный момент.


Эротические символы в рекламе - это прямой обман потребителя, как минимум. Если рекламируют не интимные услуги, то нечего сексуальным стимулам там делать.
Ну и тонкое долгосрочное идеологическое влияние, это второе. Тут уже долго объяснять.

Цитата(Lady-charmed @ 23.09.2007 - 05:10) [snapback]121522[/snapback]

И напоследок: ты сам любишь выпить?) Разве нет?


Нет. Я не пью даже по праздникам.

Цитата(Lady-charmed @ 23.09.2007 - 05:10) [snapback]121522[/snapback]

Представь государство, где лкоголь возведён в ранг наркотиков. Да это же просто страшно. Ну и банально невозможно, особенно (трижды особенно) в нашей стране.


Достаточно полностью запретить любую рекламу алкоголя и открытую его продажу.
То есть чтобы алкоголь продавался только по такой схеме: приходит алкаш в магазин, алкоголя на витринах нет, вместо него надпись: "алкоголь - только по запросу".
Алкаш спросит:
- Водка есть?
- Есть.
Алкаш купит. Всё.
То же самое с сигаретами.
И никаких алкогольных бунтов не будет, и никаких соблазнов лишний раз выпить.
Это самый минимум, который необходимо сделать. Дальше, когда народ привыкнет, запретить импорт алкоголя и ввести гос. монополию на алкоголь. Спирт-заводы пусть производят топливо.

Ergil,
Про климат и нежизнеспособность промышленности всё верно написал.

Но если осуществить то, то описали Ergil и Arvit, я сбегу из этой страны при первых признаках превращения России в такой адский гибрид СССР, КНДР и Туркменистана.
Благо есть куда сбегать.

P.S.:
Кстати, некоторые здесь присутствующие - напрямую соучаствуют в геноциде русского народа. А именно: в клубе со сцены призывают людей "причаститься злом" (цитата дословная), то есть принять крепкого спиртного, в частности коньяк.
Margo
Не знаю, D.O....по поводу алкаголя то, что ты предложил, всё-таки из области фантастики...)) Русских ограничевать в алкаголе бесполезно..только хуже будет.
Да, я за прекращение рекламирования алкаголя, и за пропаганду здорового образа жизни среди подрастающего поколения, но что-то большее только увеличит подпольность => ухудшит качество, а количество пьющих останется тем же.
Цитата
То есть чтобы алкоголь продавался только по такой схеме: приходит алкаш в магазин, алкоголя на витринах нет, вместо него надпись: "алкоголь - только по запросу".
Алкаш спросит:
- Водка есть?
- Есть.
Алкаш купит. Всё.
Не совсем поняла: а в чём раздница?) Итог-то один: алкаш покупает себе новую дозу...
Цитата
запретить импорт алкоголя и ввести гос. монополию на алкоголь.
И будет процветать "Советский" виски, вино "Доярушка" и ром "Столичный" biggrin.gif
Нет уж...увольте)) Употреблять лучше алкаголь тех стран, где он изначально появился).
D.O.
Цитата(Glenn Witcher @ 23.09.2007 - 12:09) [snapback]121537[/snapback]

D.O., чтобы менять ситуацию в стране и мире, надо сначала менять сознание и менталитет - выкидывать оттуда к чертовой матери потреблизм с бабкоманией


Бабкомания - это уже последствие, а не причина. Причина - ссудный процент. Ростовщичество - это двигатель инфляции и тормоз развития бизнеса. Это означает вечную нехватку денег.
Недаром в Коране ростовщичество признано преступлением. И в Библии тоже говорится - "не давай денег в рост брату своему, а давай другим народам" (не дословная цитата). Известный ведь механизм.

Кстати, высокие налоги в Европе и Штатах - это тоже оттуда же. Помимо расходов на социалку и гос. аппарат, государство тратит деньги на выплату процентов по долгам международным банкам. Всякому ротшильдовскому отродью.

Отдельная, но тоже частично связанная с первой причина, - нездоровая ситуация рынке недвижимости. Любому человеку нужен дом, и ради него он готов много платить. Вот это и эксплуатируется. Цены на жильё превышают себестоимость раз в 10.

Всё это неизбежно ведёт к денежным трудностям, а значит к "бабкомании". Либо греби бабки изо всех сил, либо сдохни. Это не порок простых людей, это те условия, которые принудительно созданы в мире.

Margo,
Разница будет в том, что алкоголь не будет "мозолить глаза". А это один из сильнейших факторов.
Не зря говорят: "с глаз долой - из сердца вон".
Есть и другие способы расслабиться или забыться.
Ergil
На счёт алкоголя. В СССР его потребление на душу населения было значительно- в разы- меньше. При том что он совершенно свободно стоял в витринах магазинов. Так что снизить потребление алкоголя в России вполне реально.

Что касается того что я люблю выпить и открыто всех со сцены призываю это делать. Ну так я пил армянский пятизвёздочный коньяк и закусывал лимончиком. И я это делаю не каждый день. А допустим только по первым двум выходным после зарплаты. Я не думаю что я потребляю 14 литров спирта в год, как у нас в среднем по стране. Чё мне себе отказывать в выпивке. Я ж взрослый человек, голова на плечах. Я вобще не сторонник сухих законов и возведения алкоголя на одну доску с героином. Это конечно всё вредно и алкоголь и сигареты, но Россия погибнет не от водки если погибнет. Это всё второстепенные вопросы. Они решатся сами в совокупности с другими второстепенным вопросами, как решим проблемы коренные.
Но на счёт "мозолить глаза" это верно. Опять же например если поднять в несколько раз цены на сигареты то те кто уже курят курить не перестанут, зато у меньшего числа школьников возникнет соблазн потратить карманные деньги на сигареты.
D.O.
Цитата(Ergil @ 24.09.2007 - 01:09) [snapback]121610[/snapback]

Что касается того что я люблю выпить и открыто всех со сцены призываю это делать. Ну так я пил армянский пятизвёздочный коньяк и закусывал лимончиком. И я это делаю не каждый день. А допустим только по первым двум выходным после зарплаты. Я не думаю что я потребляю 14 литров спирта в год, как у нас в среднем по стране. Чё мне себе отказывать в выпивке. Я ж взрослый человек, голова на плечах.


Вредить себе или нет - тебе решать, но незачем призывать к этому остальных.

Цитата(Ergil @ 24.09.2007 - 01:09) [snapback]121610[/snapback]

Но на счёт "мозолить глаза" это верно. Опять же например если поднять в несколько раз цены на сигареты то те кто уже курят курить не перестанут, зато у меньшего числа школьников возникнет соблазн потратить карманные деньги на сигареты.


Травка стоит намного дороже и не продаётся открыто, но её всё же потребляют, в том числе школьники. Хорошо ещё, что открыто не продаётся, тогда вообще трындец был бы.
Arvit
Цитата
А это зачем? КПСС то ведь и погудбило что туда вступали не по убеждениям а для того чтобы делать карьеру. И потом. Чтобы объединить людей нужна какая-то идея. А если никакой идеи нет а членство предполагает лояльность власти (это и есть идея?) то такая организация у нас уже есть - Единая Россия и прочие нашисты.

Как человек, я выступаю против такого. Как политик, вынужден был бы выступать за. Потому что чиновное племя нужно выдрать из ЕР, и нужно обеспечить его лояльность. Разумеется, так, чтобы на каждого второго, не считая каждого первого, в облеченных доверием карающих органах копилась компра и готово было к шитью дело. Но, учитывая количество членов ЕР сегодня, боюсь, что даже прямым запретом на ее деятельность с ходу ничего не добъешься. Эрго, надо повязать миленьких порукой, так, чтобы понимали, что обратного пути нет, и надо работать под чутким управлением кого-нибудь-там-кто-сейчас-главный.

Впрочем, я подчеркну, что это необязательно. Альтернатива - преданные церберы в органах. А вообще идеален для контроля за обстановкой сталинско-китайский вариант. Я совершенно серьезно говорю. Так как бюрократия неистребима и, увы, необходима, ее надо контролировать. Удобнее всего - через членство в каком-нибудь очередном "Единстве", "НДР" или где-то еще. Там, где они врубятся, что у них нет вариантов, коме как честно служить.

D.O.,
Цитата
Но если осуществить то, то описали Ergil и Arvit, я сбегу из этой страны при первых признаках превращения России в такой адский гибрид СССР, КНДР и Туркменистана.

При моем уважении к тебе, это будет лучший вариант.

Итак, дальше. В системе юстиции и организации охраны правопорядка:
- Фактическое восстановление смертной казни, каковая восстанавливается или вводится в виде ответственности по следующим статьям УК: убийство, организация преступного сообщества, бандитизм, ограбление (рецидивное), похищение людей, изнасилование, производство, контрабанда и сбыт наркотиков, терроризм (кроме случаев сотрудничества со следствием и органами госбезопасности), государственная измена, шпионаж, казнокрадство и взяточничество в особо крупных размерах, а также по ряду военных преступлений.
- Приводятся в исполнение отложенные после 1994 года смертные приговоры. Смысл: снижение расходов.
- Вводится система обязательного труда для заключенных.
- Вводится практика арестов членов семей террористов. Пример: Израиль.
- Вводится система несудебных приговоров по некоторым делам. Пример: в случае обнаружения факта незаконного повышения тарифов по коммунальным услугам ответственное лицо автоматически, без всякого суда, получает год ИТЛ. Разумеется, с правом оспорить это. То же самое, к примеру, если у рыбака обнаружат осетра. И так далее.
- Восстанавливается практика выселения из населенных пунктов лиц без определенного места жительства, самогонщиков, нелегальных проституток, лиц, ведущих асоциальный обра жизни. Но, в отличие от СССР, только по приговору суда.
- Восстанавливается уголовная ответственность за незаконное производство алкоголя и самогоноварение. Устанавливается уголовная ответственность за продажу алкоголя и табака несовершеннолетним.
D.O.
Цитата(Arvit @ 24.09.2007 - 02:19) [snapback]121628[/snapback]

- Вводится система обязательного труда для заключенных.


Скорее восстанавливается, а не вводится. При Сталине "пенитенциарная система" это вообще была главным локомотивом экономики. С развалом СССР система обязательного труда могла развалиться из-за разрушения многих хозяйственных связей.

Цитата
- Восстанавливается практика выселения из населенных пунктов лиц без определенного места жительства, самогонщиков, нелегальных проституток, лиц, ведущих асоциальный обра жизни. Но, в отличие от СССР, только по приговору суда.


А куда их девать?

P.S.:
А насчёт СК придумалось: "оффшорные казни". :-)
Если страна по каким-то причинам не казнит особо опасных преступников, она может высылать их в какую-нибудь Северную Корею, где ими займутся.
Arvit
D.O.,
Цитата
Скорее восстанавливается, а не вводится.

Ну да, я неверное слово употребил. Кстати, недавно в одной телепередаче, по меньшей мере претендующей на серьезность и достоверность прошла информация, причем якобы из недр Минюста: в начале 80-х советская зона давала 42 процента (!!!) ВВП. Даже если цифра и завышена в несколько раз, приходится признать: выгодное это дело - труд з/к.

Цитата
А куда их девать?

За 101-й/50-й километр. Если остепенятся - будут поднимать областные окраины. Если нет - их выселят и из нового населенного пункта. Если нарушат решение суда (вернутся назад) - попадут в ИТЛ.
D.O.
Цитата(Arvit @ 24.09.2007 - 02:48) [snapback]121633[/snapback]

Кстати, недавно в одной телепередаче, по меньшей мере претендующей на серьезность и достоверность прошла информация, причем якобы из недр Минюста: в начале 80-х советская зона давала 42 процента (!!!) ВВП. Даже если цифра и завышена в несколько раз, приходится признать: выгодное это дело - труд з/к.


Поэтому и существует соблазн сажать всех подряд.
не на пустом месте поговорки возникли:
"Был бы человек, статья найдётся".
"Если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка".

За тысячи лет рабовладельческий строй никуда не исчезал, он только видоизменялся.
Где-то заключённые трудятся за колючей проволокой, а где-то "лояльные работники" вкалывают и "живут в кредит".

Я не считаю, что это нормально.
Arvit
D.O.,
Я считаю так: если человек сидит, он должен, как минимум, окупать расходы на свое содержание. Иначе получается абсурд: я, как налогоплательщик, должен кормить преступника, убившего моего родственника. По-моему,это еще менее нормально.
D.O.
Цитата(Arvit @ 24.09.2007 - 03:19) [snapback]121635[/snapback]

D.O.,
Я считаю так: если человек сидит, он должен, как минимум, окупать расходы на свое содержание. Иначе получается абсурд: я, как налогоплательщик, должен кормить преступника, убившего моего родственника. По-моему,это еще менее нормально.


Обрати внимание на разницу между случаями:
1) Зек трудится и окупает своё содержание, а государство таким образом окупает свои расходы.
2) Зек с лихвой окупает своё содержание, и государство целенаправленно сажает как можно больше людей, чтобы сделать на этом выгоду.
Arvit
D.O., если у власти находятся здравые люди, то такой вопрос не появляется. Насколько эффективным ни являлся бы труд заключенных, в качестве теоретика власти я предпочел бы страну в основном свободных людей, чем Исправительно-трудовую империю. Какой смысл сажать всех подряд, если, рассуждая цинично, и так есть куча людей, за которыми достаточно, чтобы долго-долго осчастливливать своим присутствием места не столь отдаленные?

Другое дело - я считаю, что з/к, если он работает, с одной стороны, должен работать 40 часов в неделю, иначе лишается права на пенсию и т.д. (иначе какого черта я, извините, снова должен его кормить, но уже в старости?!), с другой - имеет право на зарплату. А зарплата, как известно, в производительной сфере всегда должна быть ниже выгоды от труда.
Ergil
Цитата
Скорее восстанавливается, а не вводится. При Сталине "пенитенциарная система" это вообще была главным локомотивом экономики. С развалом СССР система обязательного труда могла развалиться из-за разрушения многих хозяйственных связей.

Не говорите глупостей. Даже СоЛЖЕницын и тот вынужден был признать что труд заключённых даже сам себя окупал редко, не говоря уже о прибыли. На самом деле какую отдачу можно ожидать от человека занятого на самой простейшей работе но при этом нуждающегося в серьёзных мерах по его охране и конвоированию. Вычтите из зарплаты дворника таджика или грузчика расходы на конвоирование и хорошо если останется хотябы ноль.
Если только переделать всю пенитенциарную систему так чтобы дать возможность заключённым работать по гражданским своим специальностям. Например посадили инженера- пусть и работает инженером, а не на леспоповале. Тогда может и будет толк.

В принципе Арвит предлагает выстроить круто авторитарное государство. Это хорошая и оправдавшая себя в России модель. Но пока не решён главный вопрос. Что делать всей этой системе после того как уйдёт человек её создавший. Эта система не способна функционировать сама по себе- без головы. Каким образом обеспечить преемственность курса не прибегая к совсем уж пошлым мерам в духе наследования власти от отца к сыну?
Сталин приложил всю свою энергию и талант чтобы создать устойчивую систему. Но всё же она развалилась через несколько десятилетий после его смерти.
Вот например предлагается строить систему управления бюрократией по принципу "Большой брат смотрит на тебя". Это будет работать. Но как только большой брат отвернётся, всё пойдёт по старому- даже ещё хуже, потому что дорвутся.
Arvit
Цитата
Даже СоЛЖЕницын и тот вынужден был признать что труд заключённых даже сам себя окупал редко, не говоря уже о прибыли.

Солженицын, простите, много всего нагородил, и, как правило, не по делу. Я больше доверяю одному своему родственнику, который работает в этой системе уже больше тридцати лет, и не вертухаем или там завом по КВЧ.

Цитата
На самом деле какую отдачу можно ожидать от человека занятого на самой простейшей работе но при этом нуждающегося в серьёзных мерах по его охране и конвоированию.

Лес, золото, уран, никель, марганец, молибден, кобальт, продукция химической промышленности вплоть до взрывчатки. Ширпотреб в огромных количествах, жилые и проиводственные площади, автодороги... Все это производилось и строилось в СССР и заключенными. И они приносили стране немалый доход, причем в виде валюты.

Кстати, для удешевления конвоирования, может оказаться, выгодно как раз много заключенных) Потому что, если на вышке сидит солдат с пулеметом, уже не столь важно, сколько зэков под вышкой - 100 или 1000. Но здесь надо считать.

Цитата
Например посадили инженера- пусть и работает инженером
"Шарашки"? Между прочим, бериевское изобретение. И с концепцией его я совершенно согласен.

Цитата
В принципе Арвит предлагает выстроить круто авторитарное государство.
Именно это Эрвит и предлагает. По его глубокому убеждению, базирующемуся на массе фактов, любая другая система в России не будет работать эффективно в принципе. Жили бы мы, допустим, в Германии, и система бы предлагалась совершенно иная, не авторитарная. А у русского человека культ личности царя-батюшки, господина и повелителя, чуть ли не в крови.

Цитата
Но пока не решён главный вопрос. Что делать всей этой системе после того как уйдёт человек её создавший.

Верное замечание, об этом принципиальном вопросе мало кто задумывается.
На самом деле, такой вопрос стоит перед любым государством. И Сталину удалось главное. Я бы сказал так: он построил Империю, и она прожила без особых потрясений 35 лет после его смерти, хотя сам он был уже всячески обруган и проклят, и прожила, сохранив п р и н ц и п. Значит, система была сама по себе достаточно устойчивой.
Главным недочетом Сталина, как я полагаю, было именно то, что он не назначил наследника, которому начал бы делегировать часть своих полномочий... Кандидатур на это место мне видится две: Берия и Маленков. Оба были достаточно сильны, могли бы, полагаю, удержаться, и уж точно оба были лучше в качестве руководителей, чем лысый кукурузник. Судя по всему, Сталин и начал двигать их обоих, начиная с 1952-го. Не успел. Но принципа передачи власти на начальном этапе это не дискредитирует, наоборот.
А потом должна включаться в дело идея, цементирующая нацию. В довоенном СССР это была мировая революция. В послевоенном - противостояние с США и построение коммунизма. В нынешней Америке это "демократия доллара". Очевидно, идея должна быть "долгоиграющей", достаточно иррациональной и весьма привлекательной для широких масс. Учитывая некоторые особенности общероссийской ментальности, я предлагаю идеи национализма и социализма, и считаю, что они, вероятнее всего, были бы поддержаны. А это значит, что даже после смерти главы такого государства, если он озаботился передачей власти одному из своих верных волчат, его курс будет продолжаться. Главное, чтобы в итоге к власти опять был приведен идейный прагматик, каким был Андропов. И тогда если не случится фатального стечения обстоятельств, как в СССР, история страны пойдет по китайскому сценарию. Напомнить, как там военные обошлись с господами дерьмократами и поддержавшими их студентами, действовавшими по канонам оранжевой революции? И ничего, пошумели, покричали по всему миру, а Китай наплевал... В результате сейчас куда мощнее даже всего СНГ, вместе взятого, и военно, и экономически. И при всем том сохранил идею и систему.
D.O.
Со строительством империи понятно.
А какие мысли по поводу счастья для рядового человека?
Ergil
Я бы предложил таковой идеей идею социализма и справедливости. Национализм мне кажется второстепенным вопросом.
Вот посмотрим как сложатся дела на Кубе. Это самая главная лаборатория революции сейчас.

А что до счастья человеческого. Тут можно многое написать. Сначала давайте определимся с понятием счаться. В конце 80х годов для совесткого человека счастье представлялось ассортиментом колбасных изделий, джинсов и видиков. Такие люди не годятся для строительства империи, потому империя развалилась. Точнее не из за них- такие были всегда, а из за того что эти люди оказались наверху номенклатуры (вот как раз карьеризм в КПСС- вступали не за идею а за колбасу).
С другой стороны человек может быть счастлив и другими вещами. Как показывает жизнь материальные потребности безграничны и настоящее счастье от них мало зависит. Я не могу дать сейчас всеобъемлющую характеристику счастья. Но могу точно сказать что необходимым условием для него является самовыражение и общественное признание. А это приходит только через труд и самосовершенствование. Иными словами счастливым может быть только человек сознательно делающий общепризнанно полезное дело и совершенствующийся в нём. Вот условия для самореализации каждого человека и надо будет создать.
Идеальное общество это общество где нет посредственностей. Помните Кира Булычова? Там в будущем у Алисы все сверстники выдающиеся. Кто-то выдающийся генетик, кто-то инженер, кто-то физик. Вот это и есть идеальная модель к которой надо стремиться. Думается в будущем будет воможным дать большинству людей творческую свободу, заменив людей машинами на самых тупых и беспросветных работах вроде водителя троллейбуса или конвейерного работника.
А если систему вопитания и образования целиком выстроить по принципу "скажи нет посредственности" то у нас будет куда меньше "человеков неудовлетворённых желудочно" и больше качественных людей.
Arvit
Цитата
Я бы предложил таковой идеей идею социализма и справедливости. Национализм мне кажется второстепенным вопросом.
Справедливость - это не идея, это принцип власти. И она должна как раз быть рациональной. А еще нужна вера. Вера в коммунизм ушла, вера в бога слаба, остается вера в страну и нацию.

Цитата
А какие мысли по поводу счастья для рядового человека?
А рядовой человек получает стабильность. Дальше его счастье - в его руках. Хотя государство должно предпринять ряд реформ и в прочих сферах (список будет приведен), которые направлены на улучшение жизни именно среднего и маленького человека. Хотя бы потому, что костяк государства - именно они. Да, кого-то надо бы и поприжать, но, в основном, экономический и социальный курс государства должен быть ориентирован на умеренно социалистическую модель. А, что бы ни говорили про социализм, социальные гарантии он обеспечивал.
D.O.
Цитата(Ergil @ 23.09.2007 - 12:51) [snapback]121539[/snapback]

В связи с этим в области экономики нужно предпринять следующее. Запретить конвертацию рубля в другие валюты. Или ввести монополию внешней торговли или пересмотреть политику таможенных пошлин таким образом чтобы максимально защитить отечественных производителей аналогичной продукции если таковая имеется.


От запрета конвертации рубля мы не станем лучше жить. Это кранты импорту и экспорту.
А некоторых "отечественных производителей" надо не поддерживать, а ликвидировать или радикально менять. "Отечественный автопром", например.

Ну и концертов Lacrimosa нам в таком случае здесь не видать, это так, к слову. Жить можно, но ведь и искусства какого-то высокого хочется.

Кстати, недавно прочитал, что Центробанк - независимая от государства контора. Вот так. Что его хозяева захотят, то и делают.
В общем, тут долго расписывать, могу дать ссылки на статьи и подробные объяснения, как это всё работает на разрушение экономики.
Arvit
Цитата
а ликвидировать или радикально менять. "Отечественный автопром", например.

Естественно, надо, я и не спорю с этим. Менять, не ликвидировать. В конце концов, поступать, как те же китайцы - внаглую копировать.

Цитата
Ну и концертов Lacrimosa нам в таком случае здесь не видать, это так, к слову. Жить можно, но ведь и искусства какого-то высокого хочется.

Ну, во-первых, никто не предлагает закрыть страну по образцу КНДР. По большому счету, если граждане сыты, им, как правило, плевать, свободны они или нет, и нет смысла в таких случаях бояться глобальных идеологических диверсий. Лакримоза же даже под категорию пародий на идеологическую диверсию не попадает.
Во-вторых, если выбирать между нормальной жизнью и Лакримозой, я выберу первое без всяких колебаний.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.