Собственно, тут и обсуждать дальше нечего, в этом ключе. Те, кому не всё равно, разделятся - по наблюдениям, примерно поровну - на тех, кого либральная демократия привлекает больше, чем жёсткий контроль ("сталинизм"), и на тех, кого "сталинизм" устраивает горадо больше, чем пресловутая "демократия". Кто прав, рассудит история, сейчас мы ни к чему не придём. Точки зрения у нас принципиально разные.

Везде делалось по-разному. Поставлю вопрос иначе: почему мы должны копировать путь европейских стран, а не, скажем, Китая? Его социальное развитие в европоцентристские догмы укладывается плохо. Сходство с Россией по исходному (на последние 20 лет) положнию - гораздо больше, чем, скажем, у Франции или Италии. Так почему именно Европа-то?

Arvit

На мой субъективный взгляд, даже сравнивать не надо Китай и Европу. Китай сейчас напоминает по своему положению СССР, т.е. темпы роста высокие, развитие технологий и т.д., но очень низкий уровень жизни. А это, как ты понимаешь, не играет положительную роль.
Европа хорошо себя зарекомендовала за столетия своего существования и десятилетия существования ЕС, поэтому ее можно рассматривать как образец для подражания.
И не забывай одну вещь))) Все сейчас помешаны на правах человека, а кто у нас является эталоном в этом смысле? Уж совсем не Китай и не Индия, показывающая тоже довольно высокие темпы экономического роста.

Их не надо сравнивать. Их надо просто сопоставлять.

Очень спорно.

Опять же, несколько спорно. Но дело даже не в этом. Я специально акцентировал внимание не на экономике, а на социальной обстановке. У России гораздо больше сходства с Китаем, чем с ФРГ, в этом плане.

Чем же?))

Я не все, для меня это не главное. Тем более, "права человека по-европейски" - это тоже понятие неоднозначное.

Для того чтобы понять что такое права человека и почему я бы предпочел жить в Европе нежели в Китае, надо просто поставить себе вопросы- "Каковы мои интересы? Чего я хочу от жизни? Кто эти мои интересы представляет?".
Вот я тоже раньше придерживался взглядов более левых. Но слева как-то перешел направо. Дошел до анархизма и понял что до анархизма далеко но в среднесрочной перспективе всем тем же самым занимаются... демократы и либералы. Меня самого мой вывод удивил, но надо же быть последовательным.

Скажем лично мне что нужно? Мне нужен высокий уровень жизни. Такой как у меня есть сейчас, не ниже. Плюс к тому мне нужен высокий уровень свобод. Потому что я этими свободами пользуюсь. Я считаю себя достаточно разумным человеком способным о себе позаботиться и потому извольте дать мне свободу и ответственность потому что я имею смелость думать что сумею ими распорядиться.
Когда я спрашиваю себя хочу ли я чтобы власти нарушали мои права ради чьего-то там даже допустим блага я неизбежно отвечаю- нет. В рог мне не уперлось никакое общественное благо. То что есть у меня я получил честным путем и хочу иметь гарантии что никто у меня это не отнимет. Ни майор, ни генерал, ни президент.
Я хочу чтобы были равные правила игры для всех. Диктатор никогда их не даст. Потому что он человек. А человек не объективен. Тот кто сегодня нарушает закон ради "справедливости" завтра неизбежно нарушит его или ради корысти, или ради славы или просто по ошибке.

Потомки иммигрантов не-белой расы и обязательно нетрадиционной сексуальной ориентации. Самые-самые драгоценные евро-граждане, которые знают о правах человека всё. :-)

Как классно однажды говорила Юлия Латынина про Европу и про "европейские ценности". Примерно так:
"Раньше был, например, спортсмен-чемпион, и он прыгал на 3 метра. А теперь он старый и ходит с палочкой. Равняться на современную Европу - это всё равно, что подражать бывшему великому спортсмену, который теперь ходит с палочкой."

Arvit

Кто же спорит?) Я делала акцент на сходство взаимосвязи экономического прогресса и уровня благосостояния в СССР и Китае. Что там, что там низкий уровень жизни.
Россия никогда (или очень нескоро) не станет похожей больше на ФРГ. чем на Китай.((

Хорошо кушала)))

Ergil, согласна. Мне тоже нужны права и гарантии. Я их хочу и требую. Мле легче уехать в другую страну, где я их получу, чем остаться в родной и без них.

D.O.

Бинго! В яблочко!
Правда я слышала похожую шутку. Больше всего в Европе и Америке дескриминации подвергаются здоровые белые мужчины с правильной ориентацией.)))

Хе, спорная фраза, но многие так говорят. Првда, как говорится, собака лает, а поезд идет... (не обижаемся за Юлтю Латынину, я не о ней ). Поживем - увидим, что станет с Европой.

Хорошая поговорка, на самом деле.



Мне и самому она не очень нравится. Но послушать её передачи интересно.



Устанут от цветной и розово-голубой диктатуры и псевдо-гуманизма и устроят отчаянную резню с последующим установлением фашистского режима.
Как вероятный вариант.

D.O.

А-а-а, так она, оказывается, передачу ведет)) Я и не знала, думала, что ты говоришь о к-л политоллоге...

Даже на это не нажеюсь...)) Скорее всего им просто надоест бегать с этой темой и, следовательно, переключатся на какую-нибудь другую. Что-нибудь вроде: я не брею ноги и никто не имеет права мне сказать, что это неэстетично... или защита прав любителей есть суп руками...

Передача "Код доступа" на радио "Эхо Тель-Авива Москвы".


А вот про Россию откровения, так сказать:
http://politota.ru/politician/zjuganov/rec...perekosilo.html
Рекомендую посмотреть видео на несколько минут.

D.O.
Хорошая ссылка. Выражение лица ВВП дорогого стоит))) Зюганов разошелся, видимо, опять они что-то не поделили.

Ой, ну Зюганов... Профессиональный срыватель покровов. За то и сидит в Думе. При чем тут политика? Зюганов такой же политик как Жириновский.

Да они там все занимаются политической проституцией. Кого не возьми, все одинаковые: создают эффект участия и здоровой оппОзиции... Получается, надо сказать, довольно паршиво (пардон).

Зюганов как всегда только воздух сотрясает. Сколько лет в политике, а никакого заметного прогресса в карьере, только "громкие" заявление и виляние коротким хвостом в сторону то народа, то президента. Второе, правда, происходит значительно чаще...