Пыталась найти этот сайт, но не смогла... закрыли может. Я там была с год назад. Но, я сохранила документом.[attachmentid=1472] Вот, посмотри. Или я тормоз, или мир с ума сошел.

Эста,

я, кажется, знаю, откуда это. Из книжки, выпущенной по горячим следам после выхода фильма (экранизация Питера Джексона упоминается в твоем документе). Такая большая глянцевая дорогая книжка. Возможно, написана какими-нибудь исследователями творчества Толкина. И сделана она в виде справочника, коих множество. А в качестве иллюстраций используются фотографии с кадрами из той же экранизации (также видно в документе). Так что отношение к творчеству профессора она имеет весьма опосредованное.

А, ну это успокаивает. А то блин, сайт Толкиену посвящен, а там эта чушь..

Anna,
именно оттуда. Ох, помню, как на толкиенру ее крыли после выхода...

Тогда почему там "ниенновские" герои? Что-то меня только щас на этот вопрос осенило......

Эста,
а кто там присутствует из тех, кого не было у Профессора?

Там не то чтобы не было, но вот цитаты:
"4. Элвир — скиталец, из Земли-у-Моря. Решил узнать о судьбе Учителя своего народа."
". Моро — потомок того самого Моро, обладает такими же способностями Видящего."
". Хонахт — северянин, но не арнорец и не ангмарец, из клана Совы, последний человек с "совиными глазами" — золотыми, янтарными, с двумя узкими птичьими зрачками. Самый старший из Назгулов, опять же — потомок того самого Хонахта, при нем и легендарный Меч Ночи. "

Того самого, того самого... Моро, Хонахт.. Это ж герои ЧКА, насколько я помню. Или я ошибаюсь?

Эста,
Ага, поискал.

По сути, автор (неизвестный) заделал пробелы в Толкиене Ниэнной. Что само по себе весьма неоднозначный ход. Сама она на этот опус ссылается, хотя автора называет неизвестным, но ее можно понять. Но это лишь очередной малоудачный апокриф.

Интересно было бы оценить ваше мнение вот по какому вопросу... Удивительно, что его подняла все та же Васильева....

"Девять Назгулов - это воистину
Братство Кольца."

Так ли это? Лично мне кажется, что именно так.

Да, согласна. Они много более подходят под это название, ибо всё их существование связано с кольцом.

Arvit,
На мой взгляд, братство подразумевает особые отношения между членами группы. Они не родные по крови, но стали родными по духу. У них общая цель, они на одном уровне, доверяют друг другу.
А если вспомнить первоначальное название первой части "Властелина Колец", то оно звучит "Хранители". Назгулы не являлись Хранителями. Они владели кольцами. Свела их вместе жажда власти, теперь держит несмерть, власть Кольца. Какие же между ними могут быть отношения, положеные между членами братства?

Siimes,
Во-первых, "Братство кольца", как у нас проходит в ряде переводов, это не единственный возможный перевод. В оригинале: Fellowship, а не Brotherhood. А этот термин можно равноправно перевести и как "братство", и "содружество", и "товарищество", и даже "корпорация".

Ну, тут они как раз могли быть и родными))) Кстати, еще среди них есть отдаленные родичи Арагорна...
А у назгулов она что, не общая? Только она заключена в служении Кольцу Всевластия.
Как и здесь. Да, верховным был Ангмарец - но его власть, если судить по Толкиену, была не большей, чем, скажем, власть Митрандира, а после его падения в Бездну - Арагорна среди хранителей.
Нигде в ВК не сказано, что назгулы не доверяли друг другу. Как раз наоборот, они всегда действовали сплоченно, и их не коснулся разлад, как Хранителей.

И пусть звучит, я на это не покушаюсь. Более того, думаю, что под "Братством кольца" автор имел в виду именно их. Только было ли столь велико их право носить такое имя на самом деле?...

Обрати внимание на несколько вещей. Во-первых, это уже упомянутое мной единство. Во-вторых, в отличие от Хранителей, из которых к Кольцам имел прямое отношение лишь Гендальф, несли кольцо Фродо и Сэмиус, а коснулись его только Арагорн и Боромир (итого - 5 из 9), назгулы ВСЕ были кольценосцами. И служили они Кольцу верно. Да и чем любое из их колец хуже Нарьи? В-третьих, назгулы, в отличие от ряда Хранителей, в тексте "Властелина" совершенно бескорыстны. Опровержения последуют? И, наконец, в-четвертых. Вспомни, как они погибли, и скажи, не достойно ли это было? Это вам не межнациональная рознь Гимли и Леголаса и не выкрутасы Боромира....

Arvit,
Насчёт перевода я знаю. Не считаю, что это имеет отноешние к данному вопросу)
Про родственников я сказала не как правило. Конечно среди братсва могут быть родственники! У хоббитов так вообще куда ни плюнь, попадёшь в троюродного братца по линии двоюродной бабки))

Они служать Кольцу не по собственной воле. А в Братство все пошли сами. И потом вряд ли служение может являться целью. Их служение оказалось последствием того, что они получили свои кольца.

А где в ВК сказано, что между назгулами были какие-то отношения?! Они были безликими мертвецами, некогда бывшими великими королями! И потом раазлад Хранителей нечестно использовать в качестве довода, потому что это происходило из-за влияния Кольца, а не потому, что они друг друга терпеть не могли.

А почему нет?! Они стояли друг за друга, не бросали своих друзей, понимали друг друга! Они шли на всё по собственной воле, осознавая, что путь их будет весьма тяжёлым. А разве назгулы могут быть достоины звания братства?! Они собрались вместе не по собственной воле! Они стали нежитью. И вообще назгулы бяки!)

Последуют) Я ж упрямая как сто ослов))
1. Единство. Братство было едино до падения Гендальфа. Кроме того единство может подразумеваться не только физическое. но и духовное.
2. Определись с критерием, что считать объединяющим фактором: владение кольцами или отношение к Кольцу. Назгулам дали их кольца, а объединило их уже потом Кольцо Всевластья, служение ему не было изначальной целью ни одного из назгулов. В Братстве все собирались с одной целью: уничтожить Кольцо Всевластья, а не таскать его по очереди. Вообще, нёс Кольцо Фродо, а Сэм только прикоасался в конце, поэтому оно не имело над ним власти. Арагорн и Боромир имеют к Кольцу не столь косвенное отношение, если брать родственные связи в расчёт. И потом, если считать всех, кто к Кольцу прикасался, носил его, то можно лихо записывать в Братство ещё Бильбо и Горлума. А это совершенно не соответствует авторской задумке.
3. Корысть. Конечно, назгулы были очень бескорыстны, когда брали свои кольца. И опять же нечестно использовать этот аргумент против Хренителей! Они только взяли Кольцо, были чисты, если так можно выразиться, а Кольцо начало на них оказывать влияние, вызывая все эти всплески. Назгулы же только подчинялись Кольцу, а не владели им!
4. Что было достойного в гибели назгулов? Боромир погиб вполне достойно. А Гимли и Леголас вели себя так, как положено их расе (я бы всё-таки употребила слово "межрасовая", а не "межнациональная" рознь ). Гном и эльф не устраивали между собой драк, а пререкались, когда сталкивались их мнения. Среди назгулов таких различий не было, они все были королями.

Siimes,
[quote]И потом вряд ли служение может являться целью. Их служение оказалось последствием того, что они получили свои кольца[/quote] Изначально - последствием. А к моменту действия?

[quote]Они были безликими мертвецами[/quote] Прости, насчет "мертвецов" ты уверена?

[quote]некогда бывшими великими королями![/quote] Ими и оставшимися. Их никто не лишал корон. Это вам не единственный Элессар из Хранителей...

[quote]А где в ВК сказано, что между назгулами были какие-то отношения[/quote] Прости,а они что,поодиночке шастали? Отношения должны были быть, как минимум, "служебные".

[quote]И потом раазлад Хранителей нечестно использовать в качестве довода[/quote] Прости, обильно употребляющееся тобой "нечестно" звучит по-детски. Я бы хотел оперировать все же конкретными аргументами.

[quote]потому что это происходило из-за влияния Кольца[/quote] Если не ошибаюсь, в ВК сказано что-то вроде того, что Кольцо влияет лишь на того, в ком находит лазейку. В Арагорне или Галадриэли ее не нашлось, а вот в Боромире или Фродо... Значит, у них была "предрасположенность" именно к тому, чтобы покориться Кольцу.

[quote]не потому, что они друг друга терпеть не могли.[/quote] Леголас и Гимли в начале пути, м?

[quote]Они стояли друг за друга[/quote] А Боромир на Амон Хене?

[quote]не бросали своих друзей[/quote] Тот же Боромир. А потом Фродо и Сэм, наплевав на всех, уходят сами. Это называется - "не бросали"? Интересно...

[quote]понимали друг друга[/quote] Ни в одном случае действия Хранителей не отмечены тем единством мысли и организации, которое было у назгулов.

[quote]А разве назгулы могут быть достоины звания братства?![/quote] Можно конкретно, почему совершенно точно нет?

[quote]И вообще назгулы бяки!)[/quote] Мелькор тоже был "бяка", что не мешало ему быть величайшим из валаров. И харадримы были "бяки", что не помешало им совершить свой подвиг у Мораннона.

[quote]Последуют) Я ж упрямая как сто ослов))[/quote] Я вообще говорил об опровержении бескорыстия назгулов.

[quote]Братство было едино до падения Гендальфа[/quote] Т. е. ровно три недели, см. хронологию.

[quote]не только физическое. но и духовное.[/quote] Физического родства между назгулами не столь много. А вот насчет духовного - спорно; во всяком случае, они продемонстрировали единство целей, какого не было у Хранителей.

[quote]Вообще, нёс Кольцо Фродо, а Сэм только прикоасался в конце[/quote] Интересная трактовочка... Во-первых, Сэм нес кольцо два дня. Во-вторых, обычно то, что кольцо не влияло на Сэма, объясяют совсем иначе.

[quote]Арагорн и Боромир имеют к Кольцу не столь косвенное отношение, если брать родственные связи в расчёт[/quote] Родственные связи тут практически ни при чем, потому что Исилдур не был хозяином и Властелином Кольца. Захватил его - да.

[quote]можно лихо записывать в Братство ещё Бильбо и Горлума[/quote] А зачем? Они к Хранителям не отнесены, не входят в отряд.

[quote] опять же нечестно использовать этот аргумент против Хренителей[/quote] Я понимаю, что Фродо - ум, честь и совесть Третьей эпохи, но хотелось бы все же получить полный список "нечестных" аргументов.

[quote] Назгулы же только подчинялись Кольцу, а не владели им![/quote] Вот именно! Но они и не пытались завладеть им.

[quote]Что было достойного в гибели назгулов[/quote] Ангмарец пал на поле битвы. Остальные погибли, направившись за Кольцом в жерло Ородруина. Что-то не заметил я такого жертвенного порыва у всех Хранителей.

[quote]Боромир погиб вполне достойно[/quote] По дурости своей он погиб. Так как сам создал такую ситуацию. Поэтому его смерть - это не заслуга, а лишь искупление.

[quote]А Гимли и Леголас вели себя так, как положено их расе [/quote] Во-первых, это несколько спорно. Во-вторых, они, тем не менее, ссорились.

[quote]среди назгулов таких различий не было[/quote]
Кто мне говорил о том, что среди них нет сходства?...

[quote]Прости, насчет "мертвецов" ты уверена?[/quote]
Уверена насчёт того, что они нежить точно.
[quote]Ими и оставшимися. Их никто не лишал корон. [/quote]
Смысл был не в том, что у них корону отобрали, а в том, что раньше они были живыми правителями, отвечали за свой народ, а теперь служат Кольцу.
[quote]Отношения должны были быть, как минимум, "служебные".[/quote]
Но в ВК об этом нет ни слова!
[quote]Прости, обильно употребляющееся тобой "нечестно" звучит по-детски.[/quote]
Я довольно часто употребляю это слово и не считаю его детским.
[quote]у них была "предрасположенность" именно к тому, чтобы покориться Кольцу.[/quote]
А что, уже то, что Фродо таскался с Кольцом на шее и использовал его, не считается? Это уже предрасположенность? Кроме того Фродо было суждено нести Кольцо. Было бы абсурдно, если бы он в конце пути остался тем же жизнерадостным хоббитом, да ещё после ранения моргульским клинком.
[quote]А потом Фродо и Сэм, наплевав на всех, уходят сами.[/quote]
Они унесли с собой Кольцо. Это не хухры-мухры. Тем более, что Саруман послал урук`хаев (уже забыла, как это пишется) за Кольцом.
Насчёт понимания см. моё объяснение единства в Братстве.
[quote]Мелькор тоже был "бяка", что не мешало ему быть величайшим из валаров. И харадримы были "бяки", что не помешало им совершить свой подвиг у Мораннона.[/quote]
Кто?) Чего сделали?)
[quote]Т. е. ровно три недели, см. хронологию.[/quote]
Да потому что потом им рыло начистили урук'хаи и устроили киднепинг!)
[quote]они продемонстрировали единство целей[/quote]
Уф, цель у них была одна - служение Кольцу. О да, это очень великая цель..
[quote]обычно то, что кольцо не влияло на Сэма, объясяют совсем иначе.[/quote]
И как же это объясняют? Он был мутантом, не подверженным "золотой лихорадке"?)
[quote]Исилдур не был хозяином и Властелином Кольца. Захватил его - да.[/quote]
Захватил, таскал некоторое время. Кольцо начало на него влиять. Гены))
[quote]А зачем? Они к Хранителям не отнесены, не входят в отряд.[/quote]
Ну ты же сказал про тех, кто прикасался к Кольцу. Они тоже прикасались, владели ими достаточно длительное время.
[quote]Ангмарец пал на поле битвы. Остальные погибли, направившись за Кольцом в жерло Ородруина. Что-то не заметил я такого жертвенного порыва у всех Хранителей.[/quote]
А почему Хранители дожны были всем стадом идти к Ородруину?) Кольцо их к этому не понукало, потому что они ему не служили.
[quote]Поэтому его смерть - это не заслуга, а лишь искупление.[/quote]
Не стану спорить, но прощение всё равно надо заслужить. Просто так оно не даётся. А прощение он заслужил.
[quote]Во-первых, это несколько спорно. Во-вторых, они, тем не менее, ссорились.[/quote]
Где? Я так на всикдку вспоминаю случай при входе в Лориен.

Ага, я тебя поняла. Назгулы - великие короли, давайте устрановим им памятник)) Хранители - нытики, пытающиеся стырить Кольцо, показать Саурону фигу, и Саруману заодно, и грызущиеся между собой)) Назгулы бяки потому, что они служат злу. Стремились к валсти, получили кольца и попались на этом. Что-то я не заметила симпатии у Толкиена к тем, кто служил злу. Он "наказал" и назгулов, и Сарумана. Кроме того ничего весёлого концовке романа я не вижу. Все умерли, эра эльфов закончилась, они исчезли. Те, кто имел прямое отношение к Кольцу тоже умерли/погибли: Горлум, Фродо, Гендальф, Бильбо.

Погодите, я плохо читала? Гендальф и Фродо погибли???

В общем, неудивительно, что фраза принадлежит Ниэнне - она вечно все переворачивает с ног на голову.
Если придираться к словам, то Девятку можно назвать, скорее, Братством колец, служивших Единому Кольцу. Но это если придираться.

Далее.
Назгулы - нежить, точно. Стало быть, людьми они быть перестали. Вместе с человеческой сущностью они утратили очень много, в том числе практически все человеческие ценности. Это я к тому, что они и королями перестали быть. Они стали просто слугами Саурона. Высокопоставленными, наделенными определенной властью, но все же слугами. А их короны просто потеряли для них ценность.

Насчет предрасположенности к Кольцу - имхо, она была у всех. Это испытание медными трубами, в некотором роде. И у Галадриэли такая предрасположенность точно была, просто она смогла от Кольца отказаться. Но и Галадриэль в свое время насовершала кучу ошибок. У нее были века для работы над собой. А Фродо - обычный, средний человечек (хоббит), которому выпадает огромное испытание. К тому же Фродо нес Кольцо достаточно долго, оно его точило и мучило. Добавь еще физическое истощение и постоянное нервное напряжение - все это "расширило лазейку" для влияния Кольца на Фродо.

И Фродо уходит от Отряда не потому, что плюет на всех. Я даже не могу понять, как у тебя возникло такое ощущение. В книге-то все написано черным по белому. Это самопожертвование в чистом виде, без всяких задних мыслей. И Фродо - вовсе не "ум, честь и совесть Третьей Эпохи", а, повторюсь, обычный, средний человек, которого втянуло в водоворот событий. Он прошел свой путь и изменился (а как же иначе?). В этом величайшая ценность книги Толкина - необычная история обычного персонажа, которая не заканчивается хэппи-эндом. Это, конечно, не единственный плюс "Властелина".

Возвращаясь к назгулам - они перестали быть людьми, повторюсь. Поэтому о каком духовном единстве может идти речь? И о каком пожертвовании? Они бросились в жерло Ородруина потому, что подчинялись Саурону. Для них единственной величайшей ценностью стало служение Темному Властелину - все. Никакой души, эмоций, чувств, переживаний - это просто куклы, зомби, если хочешь. Жертвование жизнью подразумевает осознание ее ценности. А разве у них оставалась эта жизнь? Разве им было, что ценить? Даже власть, к которой они стремились, будучи людьми, перестала представлять ценность, перестала быть. Они, конечно, надзирали за орками и контролировали их, но таково было желание Саурона. Насколько им это было нужно? Да ни насколько. Потому что им уже вообще ничего было не нужно.

Таким образом, мое мнение таково - если подобное объединение бездушных созданий, подчиненных единой воле, можно назвать Братством - пусть так. Хотя братство - слишком живое слово для назгулов.
А между братьями, кстати, всякое бывает - и ссоры в том числе. Так что ссоры Гимли и Леголаса никак не противоречат идее Братства.

Все это, конечно, имхо. Потому что я воспринимаю назгулов именно так, как описала. Если воспринимать их по-другому, вероятно, мнение будет иным.

Kopie,
Гендальф, Бильбо и Фродо уплыли с эльфами, т.е. умерли.
Anna,
Ну хоть кто-то разделили моё мнение, что назгулы нежить)
Я воспринимаю их как отрицательных героев потому, что они служат вещи, служат злу. И никакие их предыдущие подвиги не оправдывают их.

Они даже скорее не ссорились, а препирались.
Viola,
Нет, я так не думаю. Когда Фродо и хоббиты первый раз встретились с назгулами, их было разное количество, тогда ещё ни о каких 9 Хранителях речь не шла. Потом их 9 было только в самом начале пути. Пал Гендальф, потом не стало Боромира. Даже если брать в расчёт то, что Гендальф потом всё же вернулся, их всё равно не было 9.

Siimes,
Anna,
В общем, я понял, что мы общего языка не найдем, посему сверну дискуссию со своей стороны. Мне идея служения явно ближе идеи избранности, вы выступаете с противоположных позиций, точек соприкосновения в этом вопросе я не вижу. Если позволите, только по нескольким моментам.

"Читайте книжки" (с). Харадримы - жители Харада. Мораннон - место битвы, совпавшей по времени с гибелью Единого Кольца. Все остальное - в ВК.

Почти так. Как и Том Бомбадил, он совершенно не чувствовал и не понимал ни смысла, ни власти Кольца - и потому не желал его. И Кольцо не имело над ним власти.

Странно было бы от него ждать этих симпатий. Но я не считаю, что верность имеет знак "хорошо" или "плохо".

Вот это не совсем верно. Эпоха эльфов кончилась, и они уплыли в свой Дом, на Заокраинный Запад, где (по идее) пребывают и поныне, так как бессмертны. А Фродо и Бильбо уплыли вместе с ними на Запад, где должны были прожить остаток своих дней в мире и покое. Это абсолютно точно не моя придумка. Есть такая книжка - "Письма Толкина", в которой собраны фрагменты его писем к разным людям в разные годы жизни, и в одном из писем профессор об этом говорит.
А вот судьба Гэндальфа неизвестна, но так как он принадлежал к майарам, также бессмертным, вряд ли он умер на Западе. Думаю, его ожидало что-то другое, возможно, какая-то другая жизнь, в другом качестве.
Рекомендую почитать другие книги - в частности, "Сильмариллион" и книги о самом Толкине.

Ну не знаю...я его еле осилила.

Вот тут с тобой не совсем согласен. Если учесть, сколько он времени странствовал по Эндору, совершенно не изменяясь, вряд ли он изменил бы свою сущность и качество. Возможно, сменил бы личину - но вряд ли более того.

Кстати, с Гэндальфом у Толкиена, мне кажется, вышла некоторая нестыковка... Цвета дорожных плащей истари. Во "Властелине" они представлены как едва ли не показатель иерархического порядка истари. А в других местах, и в "Письмах", и в "Сильмариллионе", и в эссе "Истари", Профессор просто упоминает их как отличительный признак того или иного мага. Тем более, в распространенную концепцию иерархии (бурый - серый - белый) не вписываются и Палландо с Алатаром.

Я, в общем, примерно это и имела в виду. Понятно, что сущность майара он изменить не мог. Может быть, он как раз бы сбросил свою человеческую личину и пребывал бы в своем истинном виде где-нибудь Там...

Нестыковок у Профессора много, как ты знаешь. Возможно, идея с цветами плащей изначально была одной, а позже поменялась.
Палландо и Алатар - синие маги? Может, они и не должны укладываться в иерархию. Если бы они не пропали, возможно, цвет их плащей был бы изменен. Как вариант.
И потом, чисто по-человечески, мне как-то не хватает цветов. И магов. Без шуток.

Я читаю книги. ВК читала весь целиком давно, весной ещё, но таких названий я там не понмю. Они могут упоминаться в Сильмариллионе, а его я не читала. Кроме того он не относится к ВК, это отдельное произведение.
Anna,
По смыслу получается, что эльфы исчезли.

Anna,

Я сам примерно так и думаю. И вообще, воспринимаю "Властелина Колец" все же скорее как разбег, подготовку, наработку навыков перед "Сильмариллионом" и другими поздними произведениями...


Да. В некоторых местах у Толкиена - также и голубые маги.


Да мне вообще не кажется, что какая-то иерархия здесь логична. Если бы она была, истари бы не разбрелись по всему Эндору...

А мне, наоборот, кажется, что их излишне много. Что это дань сказочной традиции. Недаром в поздних произведениях Толкиен уменьшил их значение.
Да и слабоватые какие-то получаются они... Хотя и майары, а Саурону уступают все.

Siimes,

"Возвращение короля", книга 6, глава 4: "Иначе вели себя харадримы, вастаки и южане. Они так давно подпали под власть Тьмы, так пропитались черной злобой и так ненавидели все то, что олицетворяли силы Запада, что даже теперь крушение их Властелина не сломило этих гордых и сильных воинов"...
"Возвращение короля", книга 5, глава 10: "На последнем переходе войска Запада, покинув старую дорогу, свернули на восток и теперь приближались к Мораннону с северо-запада". "Отряды, стоявшие в холодном предрассветном сумраке перед огромными стенами и башнями Мораннона, казались особенно жалкими и одинокими".

Arvit,
Ой, если бы ещё странички приписал, было бы совсем, как в библиотеке
Ну простите, не запоминаю я столь мало упоминающиеся названия! И вообще на роль знатока Толкиена совсем не претендовала) Нет, вот вам надо к словечку прицепиться.

Siimes,
"Странички" я тебе приписал))

Кстати, даже на карте земель между Гондором и Мордором, руки Толкиена, четко обозначены "ворота Мораннон"

Arvit,
Да, добрый Железный Дровосек не стал бить тапком))
А у меня на карте такого нет. Я всю карту облазила. У меня год издания 2002, новое) А может, навание как-нибудь изменили?

Siimes,
http://www.adan.ru/files/maps/mordor_gondor_01.jpg . Перерисовка Кристофером Толкиеном карты отца. Оригинал вот: http://www.adan.ru/files/maps/mordor_gondor.gif , но здесь куда хуже качество

Мораннон расположен южнее равнины Дагорлад, к западу от Пепельных гор

Гыг! Какую темку нашла! =) Правда,люди тут чуть ли не наизусть книги знают,а я..хм..Ладно,так любимый персонаж книги? ...Упс... всем шаблонам шаблон - Сауронище да Эол какой-то там (мужик из Сильмариллиона). Оба - плохие парни (в разной степени,но тем не менее).Ну,извините Они мне просто нравятся О,да это я еще и Эола к ВК приписала,похоже.Что ж,положим,я ответила на вопрос "Любимый персонаж мира Толкиена" Так-с,вот за что почитаю человека - что он целый мир в себе услышал и еще и расписал во всех красках.Труд заслуживает уважения! Когда-то в детстве "Хоббита" читала...Даже что-то помнилось...Потом,будучи постарше,наткнулась на какой-то макулатурный ВК,где опечаток было дальше чем больше и название где-то запрятано так,что я до конца не знала,что именно я читаю) "Хоббит" сразу вспомнился Н-да,было дело,занимало это мои мысли некоторое время...фэнтези я вообще люблю,но чегось им не увлекаюсь (не, для меня это не идентичные понятия :^). Ну а еще через несколько лет был фильм Не знаю,что меня больше привлекло - личико Элайи Вуда или то,что се есть экранизация моей старой заноз...зазнобы,так сказать (хы,а слабо кому экранизировать "Хроники Амбера"?Или есть,а я не знаю?+) Фанатела сколько-то там,последнюю часть смотрела уже более из желания завершить начатое (да и вообще...не в падло же в кинотеатре кино смотреть,а?=).Всякие необоснованные затягивания в фильме - эт,конечно,притча во языцех,но разве плохо,когда есть над чем посмеяться Но я считаю,кино хорошее,мне нравится))) Однако книга - книга,а фильм - это фильм,хоть бы и экранизация.Сравнивать не хочу.Разные вещи.
Сильмариллион читала.Кто-то подарил вроде,уже после всех фанатений,но все равно заценила%-) Хотя язык заплетался (ну,мысленный язык).Дядя Толкиен оооочень хорошо слышал свою музу,даже уточнил,какие именно слова он слышал (гм,тож было дело,пыталась эльфийскими рунами что-то написать,но че-то не все нужные звуки нашла...ну,то такое "приложение было в той книженции.Где она теперь - не знаю,сейчас у меня тоже в переводе Кистяковского и кого-то там,он,видимо,наиболее распространен).Но надо бы все перечитать...надо...кажется,я отхватила с этого айсберга только самый верх...
...А,по поводу Гитлера - Саурона и пр. Сам же автор писал: "Да ничего я не подразумевал,мне вообще искусственная аллегория не нравится".Это ж там,у Кистяковского))) Так что если он и "подразумевал",то неосознанно, и сам не видел,что он там подразумевал А что "весьма по Библии" - так действительно похоже)) О, а funeral doom-группа Ea у него название сперла? Так,стоять...пошла в другую тему=)