Я тут задумалась, покопалась и вдруг поняла, что все, абсолютно все человеческие поступки диктуются эгоизмом, стремлением к личному удовольствию, пусть и через удовольствие других. Так ли это? Что такое эгоизм? Существует ли чистый альтруизм?

здоровый эгоизм - это норма...
альтуризм - это( по Ницще) чуть ли извращение, присущие обществу...
ведь основной инстинкт человека -инстинкт самосохранения

Romadera, ты слишком утрировала понятие эгоизм. Лично я не стремлюсь к собственному удовольствию, а стремлюсь к моральному, духовному равновесию. И большинство моих поступков естественно будут диктоваться стремлением к гормонии моей души. А если достигать это посредством того, что делаешь счастливым другого человека, так это ж приятно в кубе: и тебе, и ему и тебе за него!
Нет ничего противоестественного в том, что человек думает о себе. Иногда мысли о себе в человеческом сознании притесняются мыслями о другом человеке, но это уже во взрослый форум... Я хочу сказать, что пока человек - личность, пока он индивидуален, пока он стремится к собственному совершенствованию, он всегда будет думать о себе. Как говорится, чтобы уважали тебя, сначала сам научись себя уважать.

Господа, приведите мне пример чистого альтруизма. Пожалуйста. Я его ищу, как философский камень...

если все будут заботиться исключительно о благе других людей, т.е. страдать чрезмерным альтруизмом, то человечество быстренько вымрет.
жизнь так устроена. человек отвечает прежде всего за себя, должен заботиться о себе, любить себя... и уже на основе этого строить отношения с другими. оказывать им какие-то услуги, делать так, чтоб им было хорошо...
такая вот система...

Romadera, а зачем он тебе, если любое мнение можно сначала доказать а потом оспорить?

Electra
Поставим вопрос по-другому. Кто рискнёт доказать мне на примере, что альтруизм есть?

Я эгоист и горжусь этим!

Romadera
Альтруизма в чистой форме нет... я так считаю. Даже если человек делает что-то ото всей души где-то в далеких закоулках мозга он думает, что ему это зачтется.
Я разумная эгоистка, потому что если начнешь заниматься альтруизмом, народ это скоро поймет и, извините, ноги об тебя будет вытирать.

А вот у меня вопрос возник:Можно ли назвать полным альтруистом Иисуса Христа?

Flame, а почему б и нет! Он был создан Богом для принятия на себя всех грехов человеческих и не действовах из побуждений корысти. Так что, ИМХО, да.

я считаю, что альтруизма нет. просто нет. и всё.
все люди эгоисты. в разной степени. но люди всё делают толькодля себя - для собственного удовольствия или самоутверждения.
возьмем такие примеры.
1. человек очень верующий и набожный, казалось бы, всё должен делать для других. он регулярно молится, соблюдает все посты, праздники, свято следует заповедям... а для чего??? - ему обещано после смерти попасть в рай, если он будет так жить. человек хочет, чтобы потом ему было хорошо. он думает: "пусть сейчас я помучаюсь, а потом мне будет хорошо"
2. если у человека умирает какой-то родственник или знакомый, он скорбит, плачет... и, как правило, очень часо бывает, что плачет он именно потому, что ЕМУ САМОМУ будет плохо без того человека.
кстати, второй пример доказан на собственном опыте.

так что, имхо, все мы эгоисты. и в первую очередь думаем о себе.

Flame

У меня возник встречный вопрос: Можно ли назвать полным альтруистом Деда Мороза?

Lord Grief
Не знаю... я в него никогда не верила) Может быть можно) Это детский альтруист)

Lord Grief
5 баллов! РыдалЪ и плакалЪ. В точку

Про Христа говорить не буду, ибо см. выше.

Autumn Of Rain
Тоже в точку. Я считаю также, но хочу проверить это.

Пример из жизни. Серийный убийца, зверски убивший женщину был посажен, потом амнистирован. Выйдя на свободу убил ещё человек 10 проституток, пришёл с повинной и потребовал смертной казни. Был вменяем. Суицидальных наклонностей не обнаружено. Мотивировал своё требование тем, что всегда будет убивать, ему не жалко жертв, но это неправильно, они этого не заслужили. Долго добивался своего, но всё же был повешен. Альтруист?..

Romadera
хм..) а мне кажется он сделал это ради того, чтобы выделиться из толпы))) и это его мнение, что жертвы того не заслуживают, было выдумано. а на самом деле он хотел показать: "Даааа!!! смотрите какой я!!!!.. особенный!!" ну или что-то в таком духе... я бы расценивала это так..

Romadera

Скорее **нутый.

Autumn Of Rain
Что именно для "выделения" - убийства или явка с повинной? Или это был длинный хитрый план? Если да, то велкам в мои ряды параноиков

иногда поступаю эгоистично...
жалко жертв эгоизма...

ну а вообще, для некоторых это норма существования, обоаз жизни..

Romadera
глубоко больной человек о.О я так и не поняла, зачем ему это было надо... и почему, кстати говоря, его повесили, а не отправили в психушку.
а про себя я бы сказала, что веду себя как чистой воды эгоистка (когда не лицемерю в каких-либо целях), но по сути скорее эгоцентристка...

Platinum
Не отправили в психушку, потому что он был вменяем, о чём я собссно тоже упомянула. Только не надо говорить, что психиатры дураки...

Хорошо. Теория очередная: предположим, эгоизм - явление дефолтное; но есть два типа эгоистов: те, кому хорошо, когда хорошо другим, те которым просто хорошо, когда им хорошо (тавтология, но смысл ясен). То бишь одни делают хорошее другим и пруцца от этого, другие делают хорошее себе напрямую, минуя других. При таком раскладе, когда оба типа эгоистичны, в общем-то, можно ли принимать за значение слова "Эгоист" второй тип?

Я не отрицаю эгоизм ни в себе, ни в окружающих. Он действительно есть у всех и заявлять, что ты весь такой святой - глупо... Раньше он проявлялся у меня в довольно невысокой степени, но потом кое-что случилось. И после этого "кое-что", к великому моему сожалению, я стала довольно эгоистичной... И ненавижу это и понимаю, что так оно было, есть и будет..((( Обидно

Romadera

Romadera

Romadera
Использование людей для собственных целей, наплевательское отношение к чужим чувствам и мирам, идущих в разрез собственным интересам, личная выгода при любых обстоятельствах.

nefas

Romadera

Во мне часто просыпается эгоист, но с ним нужно бороться!

Эгоизм - это нехорошо. Возможно я и эгоистка, но никогда себе в этом не признаюсь. Предпочту называть это как-то по-другому (например, стечением обстоятельств =)).

Romadera

RED
Эгоист - это такой человек, который любит себя, стремится удовлетворить свои потребности, свой личный интерес. Альтруист - это противоположность эгоисту, он заботится о благе других людей, короче ставит чужие интересы превыше своих. А эгоцентризм, ИМХО, это крайния стадия эгоизма, то есть дальше уже не куда: для эгоцентриста совсем ни чьих интересов не существует, кроме его.
Вообще различают несколько эгоизмов;
- диктаторский, типа все должны мне служить;
- эгоизм собственной исключительности, типа все подчиняются правилам, а я могу и не подчиняться;
- и общий, типа все делают, что хотят, лишь бы другим не мешали. Приверженцем последнего эгоизма как раз является Romadera, в чём я пожалуй и буду с ней солидарна, или, как она выражается, толерантна . Ведь не смотря на его анархическую суть, это самый гуманный эгоизм.
Но не будем забывать, что с биологической точки зрения человечество - это популяция и принцип "моё желание ограничивается лишь только его нежеланием" может в конце концов привести к глобальной катастроффе...

Кстати, кто-то просил привести пример чистого альтруизма? Среди человеческой популяции я пока такого не не знаю, но представьте себе: на пчелиный улей лезет мишка, дабы полакомиться мёдом, а так как он косолапый, естественно, громит всё на своём пути. И тут на него налетают несколько рабочих пчёл и жалят его. Жалят погибают. А медведь с рёвом убегает в лес. Вот и пример: пчёлы ценой собственной жизни спасли их главную пчелу: царицу/матку (кому как удобнее), а значит и всё пчелиное семейство. Хоть не из обывательской жизни, зато массовый альтруизм

По моему, между альтруистом и эгоистоя есть ряд промежуточных стадий, так сказать, "с элементами".

Я, в принципе, тоже эгоистка. Если что-то делаю, то больше для себя, чем для других, хотя это вполне может выражаться в весьма милых поступках, без выгоды для меня (на первый взгляд). Даже работа за "спасибо", это как раз за "спасибо", а не из альтруизма. При чем мне кажется, что это вполне нормально, потомучто если человек не обеспечивает себе нормального существования (физического, морального), то и его альтруизм никому не нужен.

Кстати, заказывали словарные определения:

АЛЬТРУИЗМ (франц. altruisme, от лат. alter - другой), нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо (удовлетворение интересов) других людей. Противоположность А. - эгоизм. А. отличен от коллективизма как принципа, ориентирующего человека на благо сообщества (группы). Как требование, предъявляемое к отношениям между людьми, А. шире принципа уважения, запрещающего отношение к другому человеку как к средству достижения собственных целей, и принципа справедливости, запрещающего ущемление интересов другого человека и обязывающего воздавать другим по заслугам. В своём существенном содержании принцип А. был воплощён в заповеди любви, однако А. она не исчерпывается: её содержание включает благоговение и совершенствование; А. представляет собой частный случай милосердия. Во 2-й половине 20 в. философско-этическая проблематика, связанная с А., получила развитие в исследованиях т.н. помогающего поведения, в которых А. анализируется в контексте практических отношений между людьми, на материале различных форм солидарности, благодеяния и благотворительности и т.д. Она также переосмысливается в контексте этики заботы (К. Гиллиган, Н. Ноддингс). Достижения эволюционной генетики позволили представителям социобиологии (Р. Триверс, Э. Уилсон) показать биологические предпосылки А.

ЭГОИЗМ, негативная ценностная ориентация личности, крайняя форма индивидуализма, проявляющаяся в сознательном корыстном противопоставлении личных интересов и потребностей интересам других людей и общества в целом. Развитие Э. и превращение его в доминирующую направленность личности является следствием дефектов воспитания. Если практика семейного воспитания объективно направлена на закрепление таких проявлений, как завышенная самооценка и эгоцентризм, то у ребёнка может сформироваться стойкая ценностная ориентация, при которой принимаются в расчёт лишь его собственные интересы, переживания и пр. В зрелом возрасте подобная концентрация на своём "Я" может привести к отчуждению как переживанию человеком одиночества во враждебном ему мире. Предотвращение развития Э. в решающей степени зависит от умелого учёта родителями и педагогами индивидуальных особенностей ребёнка, включения его в гармоничные отношения со взрослыми и сверстниками.

ЭГОЦЕНТРИЗМ, позиция личности, характеризующаяся сосредоточенностью на собственных ощущениях, переживаниях, интересах и т.п., а также неспособностью принимать и учитывать информацию, противоречащую собственному опыту, в частности, исходящую от другого человека. В основе Э. лежит непонимание человеком того, что возможно существование других точек зрения, а также уверенность, что психологическая организация других людей тождественна его собственной. Э. отличается от эгоизма. Эгоист может осознавать цели и ценности окружающих, но намеренно пренебрегает ими; т.е. он может и не быть эгоцентричным. Эгоцентрик может вести себя как эгоист, но не обязательно потому, что он противопоставляет свои интересы интересам другого, а потому, что чужую позицию он не воспринимает. По мнению ряда психологов, Э. представляет собой неотъемлемую особенность ребёнка на ранних этапах психического развития. Наиболее последовательно идея детского Э. развита в работах Ж. Пиаже. Им, в частности, проанализирован феномен т.н. эгоцентрической речи, которую Пиаже считал проявлением общей эгоцентрической позиции ребёнка. В современной психолого-педагогической литературе Э. преимущественно рассматривается как особенность познавательной сферы ребёнка, обусловленная недостаточным развитием высших психических функций. По мере становления личности Э. преодолевается (к 10-12 годам). Преодоление Э. - одна из центральных задач воспитания. Его важнейший механизм - формирование у ребёнка способности оценивать ту или иную ситуацию с разных точек зрения, терпимо относиться к непривычным мнениям и суждениям.

Если что не так, меня не бить. т.к. определения взяты вот тут.

Все люди эгоисты в той или иной степени!

Finsternis
мда... я окончательно убедилась, что я чистая эгоцентристка.
наверное, маленькая ишшо, хотя вроде 10-12 лет давно прошло))

Finsternis
Большое спасибо

Romadera

RED
Вариант в). Я никогда ни от кого ничего не требую, даже если это его прямые обязанности. Я в поезде зачем? Чтобы доехать куда-либо, а не жрать и веселиться. Кроме того, я предпочитаю самолёты. Уж там стюардессы из чистого эгоизма (жалобы на авиакомпании и обсл. персонал, последующее увольнение им не нужны), фигурально выражаясь, оближут пассажиров с ног до головы.

Romadera

Electra

Romadera