Как известно, зимой этого года несколько участниц до сего момента малоизвестной группы Pussy Riot выступили в храме Христа Спасителя, после чего были взяты под следствие. Услышав об этом тогда, и посмотрев видеоролики, я, не будучи религиозным человеком, оценила шутку и, подумав, что девчонки отделаются штрафами, благополучно забыла об этой истории. Моему удивлению не было предела, когда я узнала, что следствие длится до сих пор, более того, его отсрочили чуть ли не до начала следующего года; при этом, все это время девушки находились в следственном изоляторе. Ещё более странным было для меня расхождение во мнениях на наказание людей верующих, наших соотечественников, которые требовали максимальной меры наказания, и зарубежных звёзд, приезжающих к нам на гастроли, которые выступали в поддержку Pussy Riot.

Если кто-то ещё остался на форуме, хотелось бы выслушать ваше мнение по поводу справедливости наказания, грозящего участницам группы. Особенно интересно мнение людей, компетентных в юридических вопросах.

Извиняюсь, если дублирую тему, но поиск ничего не дал.

Я не компетентен в юридических вопросах - но по мне, так это простое хулиганство в общественном месте. И я не понимаю, почему наше правительство, и без того униженное митингами, продолжает выставлять себя в негативном свете, растягивая эту лямку с "пуссириотами". Единственное, что мне приходит в голову - это попытка запугать народ. Чтобы другим неповадно было.
Ок, за хулиганство полагается до семи лет. Если каждому, кто устраивает беспорядок в общественном месте, впаивать сроки (сейчас "пуссириотов" оставили за решеткой уже на полгода), да еще мурыжить их так, как этих девушек, - тогда живого места ни на ком не останется.

Есть еще одно. Девушки - "политические". Я видел запись этого выступления, и не могу сказать, что слышал там музыку или песню. Злой антипутинский и антицерковный (не антирелигиозный, замечу) призыв. Но не песню. Это не музыкальная группа, во всяком случае, ее я тут не увидел. Девушки занимаются оппозиционной агиткой. Поэтому, вопрос справедливости суда в их отношении - это уже вопрос свободы слова.

Я, видимо, чего-то не понимаю, но.. как им это вообще удалось??

Ну просто пришли и спели, насколько я понимаю. Туда же не по пропускам вход. Я не слежу за процессом, но когда в новостях слышу об этом деле, все происходящее вызывает у меня недоумение. достаточно было бы штрафа.

А что, у вас в Москве прихожан на входе обыскивают?

Пришли они, когда никого в храме не было (соответственно, некому было возмущаться). Насколько я знаю, все "потерпевшие", честь и достоинство которых защищались в суде - это свечница, один "прихожанин" (который, по слухам, выступал в качестве провокатора на некоторых других оппозиционных мероприятиях) и пара охранников. Готовились к выступлению, опять же быстро, так как пели под фанеру. Потом у девочек отобрали микрофоны и тихо-мирно вывели. Не вижу во всем этом никакого логического парадокса.

Смотрел я интервью с одной из них, где она рассказывала про акцию протеста в биологическом музее. Посмотрел что за она, послушал как говорит эта барышня и создалось у меня неприятное ощущение, что это какое-то сектантство или что люди просто больны на голову.
Сложный вопрос, но интересное явление. Я например о таких и не знал.
Я, наверное, за исправительные работы. Хотя спели бы они так у нас в беларуси - Пропали бы бесследно, как и многие другие.

Ну тогда я за исправительные работы у меня дома

В нашей стране выгодно и безопасно красть вагонами, а не булку хлеба. Что уж говорить о политических... в стране с монопартийной коррумпированной автократической (ИМХО) системой.

Видел репортажи, видеоролики, заметки на эту тему. Ну, похулиганили немного. Штраф и 15 суток - вполне.

Всё это пытаются представить как "осквернение храма". А ведь при этом какого-то целенаправленного богохульства там не было. Но в России есть немало религиозных фанатиков, и этот фанатизм поощряется, под видом "борьбы за нравственность" и прочей чепухи. Это не может не тревожить. Фанатикам решили подкинуть этот повод, чтобы возбудить волну ненависти.

Как-то так.

Имхо - девушек мало того что сажать, так ещё и родительских прав надо лишать за аморальное поведение не только в храме, но и во всех остальных "протестах" с их участием.
Устрой девушки подобное в мечете - их бы зарезали на месте. Что уж они пошли в православный храм?
А вообще - зачем надо было это делать? Похулиганить? Я вас умоляю... Ведь провокация на лицо.
Другое дело, что у нас "кара" применяется выборочно.

А что? Может потерпим? Фигли? Пускай тут попоют, там попоют, потом вместе пойдём петь по храмам. Веселее заживём

Акция была направлена не против этого VIP-храма и не против РПЦ. У них все акции - против В.В.П. и полу-мифических "сексистов".

Девкам - 15 суток. Организаторов найти и по полной программе, если получится, за ОПГ. Заодно выяснить, какого сена после предыдущих своих выходох эти "работники искусства" спокойно ходят по улицам. Ну а кому нужны сроки, пожалте, вокруг этой выходки достаточно наразжигали, сажать - не пересажать.

http://www.novayagazeta.ru/columns/53668.html - высказывание Троицкого на тему. Не испытываю к данному джентльмену особой душевной привязанности, но мужик думающий.

"Да, бывали в России времена пострашнее, но никогда моя родина не была такой отталкивающей и жалкой одновременно. Жить так, жить в ТАКОМ — позорно и невыносимо" - вот, да... примерно так, сильно подташнивает.

кто-то остался)) Точно подмечено.
По-моему, если разговаривать с позиции закона, определенно, соответствия установленным нормам наказания (или как это грамотно называется) не окажется, к бабке не ходи. Это уже просто принцип работы нашей "карательной системы" последнее время, насколько я могу судить из наблюдений за всем происходящим. Остается уповать на то, что барышням это было в кайф, ну, или же они ничего не соображали и продолжают находиться в блаженной нирване полного отсутствия рассудка. Оно того не стоило...

a kappella, неожиданно О_о Честно скажу, что характер самих "выступлений" трогать стал бы в последнюю очередь. Нет, все правильно сказано, но... пока по косвенным признакам читается замес всего со всем: провокаторов, сектантов, блюстителей порядка, РПЦ, журналистов и пр. - вообще воспринимать подобное всерьез кощунственно. Юморина по спец.заявкам с вовлечением туда РПЦ (бедные наши, обидели их... опять... ) Непонятно только, что ж ирония-то такая злая?
Насколько я помню, у храма Спасителя последние пару лет довольно приличная охрана стоит, с прикрепленным фейс-контролем. Теперь, кстати, может, и обыскивают Ну, там металлоискатели поставили, бравых молодцев с огнестрелом нагнали, специально-натасканных на поиск богохульников ретриверов.

"Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?" (с) Других мыслей по поводу нет.

а может на кол их посадить, ммм?

"Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, с*к*, верил"
И это, Вы считаете, не против РПЦ?

Lila

зачем ж девушкам столько удовольствия доставлять? )

Дела сделано теперь и на Лакрифане их обсуждают

Мне вообще пофигу.
Ни одна власть не была и небудет идеальной. И никогда общество целиком не будет ею довольной.

Ну раз они "против", так пускай и отвечают за свои действия.

Это зависит от того, отождествлять РПЦ и Гундяева или нет.

У нас сейчас, когда ругают власть, всю государственную машину принято отождествлять с Путиным. Почему бы так не поступать и с РПЦ?

a kappella, суровый ты человек. Если тебе пофигу, откуда тогда столько ненависти? За форум обидно?
Вопрос-то стоит не в том, должны они отвечать за свои действия или нет. Вопрос в степени и справедливости наказания.

Ни тот, ни другой - не настолько "многозадачны", и ни та, ни другая система - не настолько однородны, чтобы их так не глядя отождествлять с верховным руководителем.

Rheo-TU

эта ситуация вообще у меня не вызывает эмоций ))

Вот вы мне скажите лучше, добросердечные мои: за что и почему вы жалеете их?

Я считаю, что мера пресечения не справедлива... но их поступок не одобряю.

D.O.

Вы это скажите народу, который орет на улицах "Путина на мыло". Как будто в Путине дело!
Я не хотел сказать, что считаю, будто РПЦ и Гундяй - это одно и то же. Я имел в виду, что простым людям и активистам важно персонифицировать "зло", против которого они настроены. Чтобы не переть против безликой массы. Важно и выгодно. Такое, мне кажется, во всех странах. Плюс конкретно у наших еще холопский менталитет с царских времен - это тоже свою роль играет.

a kappella

Лично я - примерно по той же причине, по которой принято жалеть узников концлагерей и сталинских репрессий. Почему? Наверное, у меня обостренное чувство несправедливости:)?

Rheo-TU, персонификация вполне адекватно народившаяся. И, судя по поведению, получает от исполнения своей роли огромное удовольствие)

Может быть, дело и не в Путине. Однако это отождествление не на голом месте вдруг случилось. На то есть, по моему мнению, ряд подспудных и не очень причин. Хм... Да, В.В., вон, после выборов принародно заявил о своем предводительстве над ним (вероятно, он шутил), только, как вы правильно заметили "холопский менталитет" никто не отменял... а оставшаяся кучка наших властьпредержащих давно всем видом своим показывает, как у них все в этой жизни хорошо, и вообще их здесь не стояло. Я, честно, существо аполичное, за многим не отслеживаю, но то, что до меня долетает в качестве проводимых реформ и пр., наводит на мысли о постепенном приведении гос.машины ко вполне однородному состоянию, или же выведению этого однородного состояния, наконец, на свет божий. И при таких раскладах, предлагаете осознать, что Путин один из многих и, видимо, порадоваться тому, что все так удачно у него складывается?) Я с вами не согласен, ситуация уже вышла за все возможные нормы приличия.
Кстати, Rheo-TU, не совсем понял, почему людям выгодно персонифицировать?

Не жалею, Янь... смысла не вижу в наказании. Необходимости со стороны властей обращать на них особое внимание тоже. И ООО РПЦ идет следом, прямо и немножечко направо)



ну, не настолько же? Могу предположить, что все впереди, но моего ума сильно не хватает, чтобы выстроить путь ведущий из точки "сейчас" в точку "расцвет".
Вот, да... за уход от темы вы меня извините, я действительно не вижу смысла разговаривать о произошедшем в храме.

Путин - пешка, безусловно. Я не верю, что если сейчас сместить Путина, всем вдруг станет лучше. Государство не делается одним человеком. Путин - один из многих, из этой самой госмашины. Просто поскольку царить назначили именно его, то и отдуваться вынужден один он.
И да, я не предлагал радоваться за Путина и уж тем более далеко не считаю складывающуюся ситуацию приличной. Я лишь считаю неправильным ругать одного Путина, когда речь идет о Системе в целом. Похоже или я Вас неправильно понял, или Вы меня:).

А почему людям выгодно персонифицировать? А чтобы попадать точно в цель. Людям нужен козел отпущения.
Положим, мне не нравится политика православной церкви. Положим, я считаю, что она зомбирует граждан моей страны и наживается на их вере. Я что, буду обходить каждый храм и рассказывать об этом прихожанам и служителям культа? Мне на это не хватит ни жизни, ни нервов. Лучше я выберу кого-нибудь одного, того, кто номинально поставлен в стране самым главным "по церкви" и буду бросать камни только в него. Он же главный, вот пусть и отвечает.

P.S.Вы меня тоже извините за уход от темы. Если надо, можно будет продолжить в личке, так как по поводу "пусей" я уже все сказал, и даже не один, а три раза.

Rheo-TU

военное время брать не будем...

ммм... ВСЕХ? или выборочно? )))

Ну если только самой от этого легче станет ))

munch

Вот как ты думаешь? Сегодня пуси пляшут в церки, завта другие фрики устроят массовое поливание акриловой краской в холле большого тетра... через неделю на лобном месте фанатики устроят массовое сжигание )) прохожих. Может проще пресечь на корню? На будущее чтобы желания не возникало сотворить нечто подобное.

честно? Я довольна

Спасибо, Электра )))

Повторюсь:
Меня больше тревожит другое, - то, как в России под видом "борьбы за нравственность" насаждается религиозный фанатизм. И случай с Pussy Riot используется как повод.

Вспоминается мне тут Гитлер и зайцы. Чего уж?! Хороший был метод. До сих пор неповадно жителям всего Доичланда, причем года эдак с 1939го
Даёшь оргнунг на территории всей РФ!

Бугага! Ты всерьез полагаешь, что, если бы историю с "пусями" не стали раздувать, в стране воцарилась бы анархия?)
Вопрос: а как же мы тогда раньше-то жили?

P.S. Ах да, D.O. выше также сказал очень важную вещь.

Религию стали насаждать ещё несколько лет назад )) когда ввели этот предмет в школе, стали освящать ракеты перед стартом и отправлять солдат на дежурство/учения после благославления. Пуси тут вааще случайно оказались

И посмотрим на уровень социалки в Дойчляндии и в Российской Федерации да вообще на уровень жизни.

Rheo-TU

Чё? Если бы не стали раздувать воцарилась бы анархия?
Если бы не стали раздувать в СМИ эту ситуацию, то про это не прочитала Электра и не создала эту тему и был бы дзен
*здесь надо думать шире*

Цель раздувания этой ситуации как раз состоит в том, чтобы возмутить гражданское общество (ты думаешь, что у тебя одной повышеное чувство несправедливости?) Цель - показать власть несправедливой и жестокой "Ах, они несправедливо наказали глупых и невинных девочек" *плак*.

Такой ещё вопрос к умеющим сочувствовоать...
Вы считаете расстрел двух обвинённых в теракте в белорусском метро чересчур высокой мерой наказания?

Да, потому что у меня нет уверенности, что именно они его совершили.

Вопрос правильнее было бы ставить не "правильно ли их расстреляли?", а "а тех ли вообще расстреляли?".

Это легенда с недоказанной достоверностью.


По-моему об этом только писали, но ничего в итоге не ввели.


Я в принципе считаю расстрел неприемлимой мерой наказания.

Просто странно порой наблюдать, как приверженцы религии, основанной на всепрощении, громче всех кричат, что задеты их чувства, и требуют для обидчика как можно более жестокого наказания. Это касается не только истории с Pussy Riot. Сразу вспоминается статья Ганнушкина "Сладострастие, жестокость и религия", где он доказывает родство этих чувств.
Я не одобряю их поступок, но грозящее им наказание считаю слишком суровым.

РАСПЯТИЕ НА КРЕСТЕ
(шутка конечно)

Думаю что участники скандала только рады - такой ПеАр по всем городам и весям)))

Да. Очень точно сказано.

Я уже наблюдала один фарс по "чик"левизиру по "Делу Ходорковского и Ко". Сейчас я наблюдаю такой же раздутый фарс. Ничем не отличающийся от программы " Пусть говорят" и иже с ними. Для меня это дело - способ отвлечения внимания народа, создание образа "врага".


Один историк из Германии, с которым я знакома лично, сказал мне, что Легенда "Гитлер и Зайцы" - исторический весьма неприятный факт для Германии. Полагаю, что его высказывания на этот счёт не голословны. Сужу,исключительно, с его слов.

Способ отвлечения внимания народа от реальных проблем, имеющихся в стране и требущих решения. Правда ценой чьих-то интересов. В данном случае, интересов девушек, до сих пор находящихся под стражей и ожидающих наказания.


На правах шутки: Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. Батюшкам грозит до семи лет.

Electra


Именно об этом я и говорю.

Разменные монеты. Сколько их? Мно-го. Я прекрасно осознаю, что наше руководство держит народ за быдло. И уже очень давно держит.

А знаете, что, самое печальное? Что в общей своей массе народ, это самое быдло и есть.

Не согласен с приравниванием быдла к общей массе.
Быдла у нас 1 из 10. Именно поэтому оно и выделяется из общей - как раз-таки - массы.

про руководство..
Аймсорри за невтему, но больно уж накипело.
Стопорнула меня сегодня на улице бабулька с просибой подписать какую-то бумагу "в поддержку президента". Суть в том, что я типо доволен проводиой политикой и претензий не имею. Бабушка сказала такую фразу "Он там крепко засел на кресле, уже не сгонишь. Но для нас это единственный способ хоть на сколько-нибудь поднять пенсию".
Подписал, чо

Rheo-TU, хорошо... я бы пообщался лично)) Мне достаточно сложно разговаривать на подобные темы по сети. Не хватает сопутствующей информации, не хватает эмоций собеседника, да и мысли я свои формулирую долго и странно. Однако... если что вспомню, напишу.

я, честно говоря, не думаю... я, наверное, просто что-то ощущаю и реагирую. И храм-то не Храм вовсе, одно название, и девушки - не те, кем представлены, и исполнительная власть, скорее, вымучивает свою деятельность, и все это преподнесено в лучших традициях трагикомедии. Это не правильно, так быть не должно. Во всей этой системе целиком нет ни одного элемента, поведение и мотивы которого имело бы смысл рассматривать не с точки зрения личной выгоды. Я не хочу даже пробовать прилагать к ситуации, в которой главенствует выстроенная логика, морально-этические нормы. Бедные, да о них ноги вытрут и не заметят.
a kappella, тебя понимаю. Имеешь весомые основания считать именно так, как считаешь) Нужно пресекать на корню.

Я не сочувствующий... но вопрос уникален.
нет, в любом из возможных вариантов.

Только массовые расстрелы спасут Родину, хотя есть мнение, что не массовые, а показательные расстрелы будут обладать большей эффективностью.

Помнится мне, что после покушения в 1981 на Папу Римского Иоанна Павла II, тоже туча народного гнева поднялась. Папа был тогда серьёзно ранен в живот...НО...Папа простил своего "обидчика" (убийцу и грабителя банков), Папа лично навестил его в тюрьме, где имел с ним приватную беседу о которой никогда никому не рассказывал, Папа даже попросил помиловать, стрелявшего в него человека и отдать его властям Турции, не чинить расправы в Италии, что и было сделано. Вот это я понимаю. А про нашего Патриарха я говорить ничего не буду. Одно его слово и девушкам бы просто дали пенделя, отделались бы штрафами или работами, условным сроком...

Посмотрела вчера трансляцию из зала суда. Всё фарс...действия судьи, стратегия адвокатов...

Показательные расстрелы, тут Фарк предложил Ню-ню...

FREUDE
Тут ситуации разные, - одно дело уголовное преступление, - покушение. Тут думай не думай, а его при любых раскладах посадят, посему можно поиграть в благородство и "простить" и "попросить помиловать".
Я не знаю по какому законодательству судили стрелявшего в Папу, но, допустим, в России есть составы преступлений примирение как основание для прекращения уголовного дела не применяется.

Так что я не очень верю в бескорыстность Папы, особенно принимая во внимание историческую ретроспективу папства как института.

Farkop
Я понимаю "про что" и "о чём" ты говоришь.
Игра это была или не игра, я гадать не буду. Но я просто малость знакома с деятельностью данного конкретного Пантифика и симпатизирую ему, хотя к католицизму в целом, как и к Папству у меня много неприятных вопросов(Словом, у меня столько же вопросов и к РПЦ, как к организации). Поступок Папой был сделан, а это факт. И захоти Кирилл, он бы мог вмешаться. Варум нихт? Отвесил бы свое крепкое патриаршее "Прощаю вас дети мои, идите с миром".

ЗЫ: нашла тут , как бы в тему...
Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен "Отче наш, иже еси на небеси!", чем глубоко оскорбили чувства панков всей России.
Батюшкам грозит до семи лет.

Чувства панков всей России скорее оскорбил факт съёмок Шнура в рекламе БАДа писькоподнималки.

Продался-таки...XDDD

Что же это за два "изверга", что проголосовали за последний вариант?))))
Товарищи, да забейте вы на это.
Голым футбольным болельщикам, выбегающим на поле разве дают семь лет?
Вот если у него на груди было бы написано "Путин-вор! (добавить любое выражение по желанию)", тогда он также попал бы.
В случае с Кисами, власть просто играет мускулами и пытается отвлечь население от более насущных проблем...
И не забывайте про то, в каком сумасшедше-дебильном мире мы живём. Просто не обращайте внимание и всё...
Только, если вы не глубоко (ну очень глубоко) верующий человек. Такие могут во многом усмотреть оскорбление их религиозных чувств.
Я их не оправдываю и не осуждаю. Я не обращаю внимание на таких людей. Каждый выражает свою гражданскую позиций как может.
Толерантность головного мозга никто не отменял. Надо быть толерантым, всепрощающим. Так заповедовал БОГ своим последователям?
И так как всегда и везде церковь и политика (государство) две вещи, которые разделить в принципе нельзя; две вещи, дополняющие друг друга, то я нисколько не удивлён, что события разворачиваются именно так, а не иначе.
Тем более, в нашей уродской стране... Где за такое "преступление" могут дать 7 лет, а за убийство условно...

Уж не несколькими ли постами ранее в моём сообщении?)))))


faust, в первоначальной версии последний вариант звучал: "Расстрелять (я православный)." Но во избежании ярлыков, и дабы показать, что я знаю умные слова, пришлось изменить)))

Нет, не заметила у тебя...

Протодиакон Кураев хорошую вещь сказал касаемо того, что сейчас клеют ПР:

"Делать кого-то врагом Церкви означает делать его Церкви равновеликим… Оттого принимать такую формулу значит унижать саму Церковь. Выходит, что Церковь Христова создана для борьбы с этими тремя женщинами? С ума сойти!"