А ведь хороший способ получился отвлечь людей от реальных проблем. А также от всяких протестов на тему честных или нечестных выборов.

Расчёт оказался верным, мозги дураков яростно приняли идею о том, что "акция Pussy Riot в ХХС - это часть стратегической кампании по осквернению ценностей, святых для русского народа" (цитата из одной статьи в "Ведомостях"). Сказано-то как. Они как будто вообще без мозгов, кто всерьёз так считает.

Общество удалось расколоть.

Кстати, сама акция скорее всего была спланирована не только самой группой. Уже на входе в храм с музыкальными инструментами они привлекли бы к себе внимание. Распаковать свои приспособления и пройти к алтарю - их уже несколько раз успели бы одёрнуть. Ну не сходится это с версией о том, что пришли, нахулиганили. ХХС - это не то место, куда можно пройти внезапно, быстро развернуться, спеть песню, хотя бы несколько фраз. Всё это наводит на мысль, что без помощи инсайдеров не обошлось.

Зато во время первой вылазки, про которую только потом вспомнили, они и с гитарками были, и чуть ли не с барабанами. Так что надо копать в сторону организаторов.
Как сказал кто-то в ЖЖ, извиняюсь за лексику, "суп с д&$%мом мы видели, теперь бы на повара посмотреть".

Можно, на самом деле. До панк-молебна особо никто об охране храма серьезно не заботился. Были какие-то местные охранники, но все на уровне ЧОПа, который стройку охраняет.
К слову, они и на Красной Площади что-то там исполняли, и на станции метро. Тоже вполне себе людные и охраняемые места.

Девушек осудили, скорее, не за храм, а за их антиправительственную деятельность, которую они очень и очень давно вели. Дабы не создавать очередных политзаключенных, власти вцепились в тему с храмом и сыграли на чувствах верующих (?), мол народ оскорблен и требует, чтобы нарушителей общественного спокойствия расп... ой, наказали. Нелепо этот весь процесс вышел, конечно, комично даже, но все же. Весь мир увидел нашу "Кузькину мать", девочек таки посадили, а религиозные фанаты остались удовлетворены. Можно опускать занавес.

Чтобы сорвать акцию в ХХС, не обязательно было бы их выпинывать оттуда. Я думаю, что во время развёртывания их бы окружили служители и работники храма с кучей настойчивых вопросов на тему "таки шо ви хочете?".




Меня дико настораживает этот взрывной рост религиозного фанатизма в России. Фанатики и моралисты (ещё одна беда) перестают быть маргиналами и лезут во власть. Если они не увязнут на сегодняшнем уровне или около того, то Россия выйдет на финишную прямую по пути к новому фашизму. Не к тому, что был в 30-40 годах, а к "православному" (в кавычках) аналогу Талибана. Очень надеюсь, что увязнут. Вроде бы, в стране пока хватает относительно нормальных людей. Но реально, нездоровое что-то творится сейчас.

DO, мне кажется, что тут все дело в том, что невежественных и эмоциональных людей властям проще контролировать. Потому что именно таким людям власть и нужна, собственно Интелектуалы же все по большей части самостоятельны и самодостаточны, на все имеют свое мнение, не идут слепо туда, куда направляют, а все стараются анализировать... Как не сложно догадаться, тут уж и до бунта недалеко)

Мне кажется, что навряд ли. Скорее люди полностью доверие к церкви и христианству утратят.

Интеллектуалы тоже разные бывают. Кто-то склонен размышлять и бунтовать.
А кто-то занимается собой и своей жизнью, подавая пример другим.

Если человек реально счастлив и удовлетворён жизнью (половой в том числе), то им крайне трудно манипулировать. Зацепиться не за что. Обманывать и использовать в своих целях сложно. А уж заставить жертвовать собой (за царя) - вообще что-то нереальное.
Кстати, всевозможные моралистические и религиозные ограничения на сексуальные дела - это ни что иное, как социальная инженерия. Цель - посеять неудовлетворённость, на которую потом можно цеплять что-то ещё. Возбуждать и направлять агрессию, посылать людей на войну (делать своими руками чужое грязное дело), занимать их силы не тем, что их душа любит, а тем, что выгодно "власть имущим".
Это если грубо и кратко.




Сомневаюсь. Европейцы вон не утратили, несмотря на историю с инквизицией, про которую знают и помнят. Католиков до сих пор огромное количество, и им почему-то не противно связывать себя с организацией, ответственной за геноцид европейских народов.

Раммовская аллелуя советует не доверять священникам,муллам и раввинам...особенно маленьким мальчикам
Пусек,жалко,если по сабжу - засадить бы их ( а можно,в принципе и им, хотя нет, они там и без нас справились в биологическом музее МГУ) еще в феврале на 15 суток и отпустить с Богом.Они ведь даже там сисек не показали.
А может это и война на носу - кто нибудь из участниц, в чувствах, покончит с собой в течении срока заключения. И отважный Запад заявит что смерть девушки наступила в результате нарушения основ демократии и НАТО начнет бомбить Рашу.
Войны, они в принципе, и начинаются с клоунов ряженых.

Я лично голосовала за расстрел, хотя предпочитаю побивание камнями. Немного о себе: фонадка группы "Emperor" и разных других коллективов, отдельные участники которых были замечены за поджогами храмов. К РПЦ, мягко говоря, равнодушна и интересы их не совпадают с моими. Некрещеная атеистка в третьем поколении.
Так вот: когда храм оскверняет сатанист, он знает, что оскверняет чужую святыню. Что касается этих героинь дня, то суть дела именно в том, что они (или другие, им подобные) своими действиями укореняют в сознании общества, что святынь не существует. Что понятие святыни - чистая условность, выгодная определенной группке лиц. Они правы. Это действительно так на самом деле. Не существует никаких реальных святынь. Ни одной. Святость нашей жизни - смешная условность. Моя персонально жизнь не является священной и неприкосновенной. И свобода и жизнь этих деятельниц, между прочим, тоже. Так что их защитники впадают в непримиримое противоречие, защищая то, что их подзащитные отрицают. И меня куда больше пугает факт защиты, чем что-либо другое. Это значит, что моральные устои общества достигли опасной черты. Вернее, уже ее пересекли. Возможно, ничего страшного не случится. Но почва для страшного готова вполне.
Вот и я про то же самое. Но люди даже не понимают, о чем идет речь. Да, меня в школе тоже не учили думать своей головой. Должно быть, я урод.
Что касается позиции РПЦ: церковь (любая) крайне заинтересована в гонениях на веру. Без них она хиреет и вырождается. Заявить, что девки посягнули на условную ценность? Да ни в жисть: все знают, что существует одна-единственная безусловная ценность - РПЦ, а мнения Христа по этому поводу никто не спрашивал.)
Если кто не уловил мою мысль, меня это не трогает. Но обидно, что подняли такую волну за что? За право гадить, где захочешь? А с другой стороны, чего ожидать от людей, которые восхищаются фильмом "Амели", героиня которого ради розыгрыша выломала фигурку гнома с могилы своей матери.)))

Как-то не обращаю внимания на этот "скандал". С самого начала поддерживаю мнение, что эта акция - ни что иное как попытка раскола оппозиции, не той "оппозиции", а общества. Это выгодно. Пожалуй неприятно только то, что за бугром ходят люди с плакатами "свободу пусси" и проч., потому что это навевает определенные мысли о возможности несения "демократии". Ну, в общем, вроде бы это уже здесь говорилось.
Хотя, забавно, если эта акция - "отсебятина". Никакого политического заказа, ничего.

Не пойдет. За две недели забыть не успеют. А пока полтора года пройдет, на них всем начхать будет и никто у ворот колонии аки героев встречать не станет.

Войны не будет. Мы регулярно нарываемся на скандалы с темпом сокращения СНВ, а еще и ГПВ-2020 почти полностью разогналась, так что никто не полезет.

Для войны повод явно слабоват. Даже на экономические санкции не тянет.

То, что это провокация для раскола общества и отвлечения от реальных проблем, - поддерживаю.

А по поводу святынь... Есть храмы, в которые люди ходят молиться, - это святыни. А "осквернённый" ХХС - это просто площадка для церемоний с участием VIP. И все эти разговоры про "осквернённую святыню" - чуть собачья.

Поводом для интервенции обычно бывает какой-нибудь пустячок. Конечно, из-за такого к нам не полезут, но если на улицы выйдет народ, а его будут разгонять (ну или что-то подобное) - вполне можно будет услышать лозунги о "помощи в установлении демократии" со стороны ярых "сторонников" подобного.

Народ выйдет только тогда, когда люди с корочками будут врываться в квартиры и отбирать честно нажитое имущество. А из-за смерти одного из оппозиционеров? Вряд ли.

NatalyII,
Я как будто понял Вас (в отличие от a kappella, которая только ехидно поржала над моими вопросами ). Туплю .
Но сей подход к наведению порядка плох тем, что он ставит власть на одну моральную ступень с протестующими. Какой, спрашивается, от нее тогда прок? Проще тогда не заниматься точечным лечением, а сразу распустить Кремль и сформировать институт палачей.

D.O.,

РПЦ, к сожалению, считает иначе. А она у нас с давних пор богопомазанная (извиняюсь за возможный каламбур). Следовательно, она и решает, что для верующих считается святынями, а что нет.

Войны реальной не будет, пока идет война в Интернете. Мое личное мнение. Пока людям дают право высказаться хотя бы там (до 1 ноября, по крайней мере), войны не будет.

В Сирию и то войска пока не вводят, а уж там не то что оппозиционеров притесняют, там уже мочилово давно идёт. У нас по сравнению с ними всё спокойно.
Правда, там вобще не понятно, что прав, а кто виноват. У нас хотя бы в общих чертах понятно, что произошло.

Вот именно это я и имею в виду - что на своем коврике перед дверью гадить нельзя, и на соседнем тоже, потому что самому неприятно будет ходить мимо, а в соседнем подъезде - пожалуйста. В этом и заключается условность святынь.))) Я же сказала - в реальности святынь не существует. Они есть лишь в нашем сознании. И в моем сознании засело правило, что надо хотя бы внешне уважать храм, в который входишь, независимо от личных убеждений и репутации храма. Можно считать это моим недостатком. Я привыкла гордиться большинством моих недостатков, ибо они по непроверенным слухам есть продолжение неких достоинств.


Мораль ведь тоже условна. Она нужна для выживания вида, в противном случае ее не существовало бы вовсе. Люди требуют от, например, правительства, чтобы оно действовало в соответствии с тем, что требующие считают нормой. А правительство пытается запихнуть нас в рамки того, что оно считает нормой. Мнение человека о норме автоматически меняется при изменении его роли в ситуации. Не потому, что он циничный приспособленец, а просто с другой точки вид открывается совсем другой. (Когда я играла в Сим-сити, меня так бесили наглые требования жителей! Я ведь в лепешку разбивалась, чтобы город процветал!))))

Обычный народ выйдет когда в интернет введут цензуру и/или ВК закроют Не подумайте, что я верю в путинские сказки об про-американской оппозиции или прочим теориям мирового заговора, но, согласитесь, если кому-то очень прижмет - сделать такое вполне реально. (найти разжигателей конфликтов).
Ну, интервенцию можно не только с войсками совершать. По моему мнению, "база" к такому у нас есть. Просто, как бы выразиться, недосуг. Арабские страны сейчас без внимания оставлять - себе дороже. А в России пока тихо мирно, нефть идёт исправно, да. Ну, подумаешь, возникают иногда там. Пускай шалят))

Интересно, почему они только наказания заслуживают? Я бы премии им выплатил бы. А начальником Варга поставил бы в их оргпнизаци.

Потому что лузеры. А Варг - первый среди лузеров. Хотя бы в учебник анатомии поглядел, прежде чем идти мочить ближнего своего.

Как закономерное продолжение рефлексии последствий акции: http://www.vedomosti.ru/politics/news/4296221/duma_o_dushe

Никто не спорит, статья нужная. Но только не в России, не с тем правительством и экстремистскими религиозными группировками, которые мы сейчас имеем.

Если все оставлять как есть, то никогда ничего и не изменится. Никто не учит пешеходов нормально двигаться в потоке людей. А потом они то же самое делают уже в качестве водителей в потоке автомобилей. Что касается культуры взаимоотношений, то об этом смешно даже упоминать. Общество не в силах понять, что девицы смачно плюнули в морду в том числе и тем, кто их защищает. И даже объяснить это никому невозможно, настолько уже стало нормой плевать в рожу. Может, выйти мне да помыть пол на лестничной клетке? Хоть на атом будет мир приличнее.))

Занятно. Меня вот тоже никто ничему не учит, а я почему-то ощущаю себя вполне культурным человеком - даже с хамами общаюсь вежливо и не перебегаю дорогу на красный свет. Посему полагаю, что на соотношение в обществе количества психов и культурных граждан мало что способно повлиять.
UPD: Нет, вру. Есть еще пассионарность. Но суть от этого не меняется. Я не сторонник оправдания репрессий под предлогом того, что "наш народ достоин такого правительства" или "это моя лестничная клетка". Законы не учат морали и культурному поведению, а лишь устанавливают ответственность за их нарушение; для того, чтобы человек стал культурным, ему следует подавать культурный пример, а не лаять на одном языке с оскорбляющим тебя быдлом.

Еще раз повторюсь, что инициатива сама по себе неплохая, и, безусловно, оставлять все как есть нельзя. Но в том виде, в котором закон представлен по ссылке, - это не закон, а мракобесная комедия. Хотя бы потому, что объективных критериев определить степень оскорбления "смачным плевком" (дабы определить степень наказания), он попросту не предоставляет. Потому что их не может предоставить никакая религия. Зато предоставляет отличные шансы разгуляться экстремистам.

P.S. Пост №666:))?

Маразм крепчал
Я атеист...
Кто позаботится о моих нерелигиозных чувтвах?
И я требую компенсацию за моральный ущерб...
Вся эта шумиха действует мне на нервы, мешает сосредоточиться, мешает работать...

Вот-вот. Ну какие объективные критерии могут быть?
А если православный оскорбит мусульманина? У одного одна религия, а другого...
И что получается? По "законам своей" религии один прав, а по "законам другой" не прав...
И что прикажете делать?
А ещё "умелые дельцы" утверждают, что государство и церковь не могут быть связаны...
Ё-моё.. Куда мы катимся?
Вроде 21 век на дворе, времена инквизиции дааавно прошли. У нас не Ближний восток...
Т.е., если я скажу верующему, что бога нет, он может посчитать, что я оскорбил его чувство и подать на меня в суд?
Но ведь нет же никаких доказательств СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА!!! За что судить?
Ну блин, ну правда же...
С расшифрофффкой генетического кода человека, мне кажется, должны были исчезнуть все сомнения по поводу происхождения человека и существования бога...

"Там, где кончается здоровье, там, где кончаются деньги, там, где кончается здравый человеческий рассудок, – там повсюду начинается христианство". Генрих Гейне.
От себя могу добавить: вера или любая другая религия. Но суть понятна.
Вот уж воистину...
Эта цитата отражает ситуацию в нашей стране на все 100%...

В целом, когда я это еще поанализировал, то понял, что правильнее вообще все возложить на церковный, а не мирской суд. Потому что к нему претензий по части несправедливости судейства быть не может, так как в самой основе его заключений лежит вера, а не доказательства, и она просто не подлежит обоснованию:).

Да, еще важный момент в статье, на котором я не акцентировал внимание - это то, что "оскорбление" будет наказываться только в том случае (на данном этапе разработки закона), если религия занимает важное место в историческом развитии народов России. А это уже какая-то дискриминация в отношении верующих.

Для дальнейшего обсуждения статьи, религии и страшного суда прошу перейти в тему "Религия" http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php...mp;#entry283112
Либо я объединяю темы.

Меня тоже никто не учил. Но я имела время заметить, что множество - если не большинство - людей ведет себя прилично в тех ситуациях, про которые им родители когда-то объяснили, как себя вести. А в тех, про которые не объяснили, понятия не имеют, что делать и кто виноват. Помню шок, который меня буквально парализовал на эскалаторе, когда я поняла, что НИКТО не знает о существовании аварийных выключателей, которые расположены на самом виду и которые все миллион раз видели, но не обращали внимания. Говорить учат? Ходить учат? Читать учат? А никто не обращал внимания, что делают люди, если кто-то упадет в обморок? Голову ему приподнимают, голову, от которой кровь и так отлила!!! А не видели, как люди стрелой кидаются поднимать упавшего? Он еще и осознать не успел, целы ли кости, а его уже на ноги ставят... Так вот, у нас НИЧЕМУ не учат. И не только у нас, судя по кадру в американском фильме, где герой мгновенно ставит на ноги девочку, сбитую автомобилем, а потом спрашивает: "Ты цела?"
Девки не так уж виноваты, их тоже ничему не учили. И я предлагаю побить их камнями вовсе не в качестве наказания, а чтобы общество запомнило, что не все можно делать, что не запрещено!)))

А-а-а-а-а!!! 666!!! Юбилейный пост!!! Как я могла не заметить?!!! Ах... Надо было выделить весь текст красным...)

NatalyII, культуре обычно учатся путем копирования повадок окружающих обезьян. Или морального примера для подражания. То, что произошло в храме - не есть следствие того, что девочек не учили, как себя вести при входе в религиозное место. А то, что было в суде - не есть следствие того, что обвинителей и судью не учили соблюдению определенных норм при работе с обвиняемыми, которые в данном случае были опущены.

Как я уже отписывался выше, Вашу точку зрения я понял. И лишь хочу донести свою. Каждый выбирает сам, в каком государстве ему жить, в каком окружении. Если это будет окружение законопослушных, но бескультурных и аморальных граждан - что-ж, дело его вкуса:).

Как странно. И почему я не пошла в жизни таким простым путем? Ни первым, ни вторым, что характерно. Видимо, гены не так легли. Кто-то обезьяна, а я, вероятно, дикобраз. Но выбирать, увы, не приходится. Эвтаназия же вне закона?))

Вот что-то мне тоже кажется, что они не сами до этого додумались.

Какая разница - сами или не сами. Даже если это была бы вообще чистая случайность, все равно это было бы немедленно использовано всеми желающими. Я как-то оказалась в книжном магазине как раз когда там Немцов затеял презентацию своей книжонки. Я это заметила только тогда, когда зал, куда я направлялась, стал недоступен для покупателей. Первая мысль была - метнуться, схватить нужную книгу и удрать, но я тут же поняла, что Немцов объявит это провокацией. Через пару минут я увидела как охранник выводит двух женщин, которые, видимо, попытались это проделать, а из зала доносились вопли Немцова на тему "это провокация!!!" Даже заурядное хулиганство может получить всенародную раскрутку как "политическая акция", если это будет в чьих-нибудь интересах.

Какой-то бессвязный набор фактов, намерений и описаний. Я ничего не понял.
1) В зале презентация, зал недоступен для покупателей, - для кого тогда презентация? С учётом того, что она именно в книжном магазине, - значит, там покупатели, потенциальная аудитория.
2) Метнуться за книжкой - немцовской или какой-то другой? И зачем удирать - украсть что ли?
3) Провокация - к чему? И при чём там вообще провокация как таковая?

Логических связей не хватает.

Дима! ахаха! *рука-лицо*....

Натали!
Спасибо, я *поржал*. Я не так давно тоже наблюдала подобное

О-о-о!!! Это ж классический случай!!! Я об этом раньше только читала: среднестатистический мужчина не способен восстановить пропущенные женщиной логические звенья и называет "женской логикой" то, что для женщины - связный текст. Объясняю по пунктам: 1. Поскольку Немцов политик, в зал пускали только тех, кто хотел от него автограф на книге, кроме очереди фанатов Немцова в зале не было ни души; 2. Мне нужна была ДРУГАЯ книга, я же написала - "нужную книгу"; 3. Убежать сразу после захвата книги требовалось потому, что по-хорошему покупателей в зал не пускали, а я не хотела, чтобы меня вывели за шиворот; 4. Никакой провокации не было и в помине, но Немцов, как профессиональный политик, любой мельчайший скандальчик пускает в дело.
D.O., ну я все понять могу, но как можно предположить, что мне нужна была книга Немцова?!!!!)))

P.S.))) А в результате этой истории с Немцовым я купила альбом Амано!)) Который обнаружила только потому, что решила в утешение купить альбом, раз уж в художественную прозу не пускают.))

Я, вроде, не мужчина, но без Вашего пояснения тоже сначала не поняла ничего...

Это не концептуально.) Я давно обратила внимание, что люди обоих полов невнимательно читают посты.)) На самом деле иногда мужчины тоже пропускают излишние объяснения, а женщины их не понимают, но так бывает намного реже.