Finsternis
14.05.2005 - 20:16
Я честно просмотрела все разделы, вроди ничего подобного не было... религия была... музыка и наркотики были... да и если бы такая тема была уже я бы ее запомнила... хотя вообще я это сообщение хотела в другую тему прицепить, но потом решила, что тема сама по себе интересна.
За что не люблю сатанизм, за то, что религиозные деятели всю музыку запихали в его раздел. Да есть, но не все. Да местами палку музыканты перегнули, просто потомучто с большинством можно не соглашаться, но его нужно уважать. Соответственно все это надругательство над символикой христианства, других религий, это элементарно неуважение. И проблема в том, что это просто маркетинговый ход, те, кто все это творит в это не верят.
Да и вообще на мой взгляд, этого просто не стоит делать... не верьши не верь, но пропагандировать это все же не стоит.
Вообще я каналы недавно переключала, смотрю на зомбирующем религиозном канале (да-да и такое у нас есть) какие-то AC/DC ну я и решила посмотреть, в конце концов отчасти было весело.
Кгда-то давным давно музыка и христианство прекрасно сосуществовали... музыканты творили специально для церкви... это было очень давно во времена Баха
Для меня, например, очень принципиально группа сатанистская или нет. Я в свое время отказался от прослушивания многих групп, только из-за того, что в их текстах присутствовали атеистические высказывания с уклоном в сатанизм. Вообще на металл-сцене 98% групп антирелигиозного характера... Почему 98%? Потому что, если прочитать список "современных грехов" (такой действительно существует), то можно понять, что даже религиозный Тило - последователь люцифера, а Lacrimosa - cамая-пресамая сатанистская группа, хотя казалось, кто кто, но только не они. Я считаю, что церковь неправильно поступает, создавая такие правила и подобные рамки жизни. Там явно надо что-то менять, иначе это грозит полному переходу всего религиозного населения в атеизм. Надо разделять и понимать, что сатанизм, а что нет - не надо сваливать все в одну кучу. Canibal Corpse, Moonspell, Dimmu Borgir, Behemoth, Slayer, Sinister, Immortal, Gorgoroth, Natron, Crionics, Burzuam, Dark Funeral, Diabolos Rising, Marduk (устал писать...) - действительно сатанистские группы, но почему их ставят в один ряд с Lacrimosa, Paradise Lost, Manowar, !Depeche Mode!,..? Не пойму. Лично я за "тяжелую" музыку, где нет душевных слов про сатану, ругательств в сторону церкви и слишком антирелигиозного поведения со стороны участников группы.
Romadera
14.05.2005 - 22:05
Для меня вся музыка, которую я слушаю, делиться на 2 категории - те, чьи тексты мне интересны и важны и те, чьи тексты я и не пытаюсь слушать. И если для первой категории нужна какая-то толерантность в отношении религиозных вопросов, то вторые могут вещать про что угодно и как угодно - мне не принципиально. Являясь убежденной атеисткой, я не обращаю никакого внимания на религиозный уклон в текстах, но избегаю фанатизма, особенно в отношении православных религий. При том же фанатизме, сатанизм является более наигранным и несерьёзным нежели другие религии.
Finsternis
14.05.2005 - 22:08
А что по твоему в Лакримозе "не так" мне просто интересно.
Не, для меня то все здорово, это вот для церкви плохо. ПЫрЫчисляю, что "не так" :
1. Внешний вид Тило. Накрашенные глаза, ногти, ирокез на голове - ну явно не по-христиански... Это наиглавнейшая причина - прикид "от лукавого";
2. Все мы видели фото Lacrimosa в стиле BDSM - церковь не приветствует разновидности "насилия";
3. Lacrimosa - относительно тяжелая музыка, для верующих это грех.
4. Тило является для многих кумиром, а в Библии написано сами знаете что по этому поводу...
5. По мнению церкви музыка Лакри может подталкивать на насилие, убийства, попытки покончить собой. В этом их не переубедишь....
Можно еще, как минимум, 10 пунктов написать - всегда можно найти к чему придраться. Но, думаю, не стоит вдаваться в подробности, так как все эти церковные недовольства возникают из-за элементарного незнания и нежелания понять данную культуру.
Finsternis
15.05.2005 - 08:30
Все вышеперечисленное, конечно не особенно порадовало бы папу римского, но, на мой взгляд, если рассматривать все сие счастье не с точки зрения религии, а с точки зрения здравого смысла. То некакого такого оскорбления в отношении религии нет.
Цитата |
3. Lacrimosa - относительно тяжелая музыка, для верующих это грех. |
ну это просто распространенное заблуждение, опять же если музыка тяжелая то это не значит, что самим ее существованием музыканты оскорбляют церковь
Цитата |
4. Тило является для многих кумиром, а в Библии написано сами знаете что по этому поводу... |
в таком случае И Глюк и Моцарт и Бетховет оттужа же... есть же такая категория людей, для которых они кумиры
Цитата |
Внешний вид Тило. Накрашенные глаза, ногти, ирокез на голове - ну явно не по-христиански... |
вроди как будте довольны тем, что вам дал бог?
Кстати у Вольфа вообще специфический взгляд не религию и ее догмы... так что в общем то до святого, ему далеко. Просто где-то слышала, что с точки зрения церкви восприятие бога по-своему, а не так как диктует библия тоже грех.
Это все то, что на мой взгляд дозволено, опять же с оочки хзрения здравого смысла.
Cтранник
15.05.2005 - 18:53
Цитата |
Просто где-то слышала, что с точки зрения церкви восприятие бога по-своему, а не так как диктует библия тоже грех. |
Ну смотря с точки зрения, какой церкви. Нет, восприятие по-иному не преследуетс, по крайней мере, сейчас. А вот несогласие с догматами Церкви и частями канонического богослужения это уже другое дело. А также, вопрос о том
, есть ли Троица, или же только Бог-Отец и Бог-сын...
Finsternis
22.05.2005 - 19:58
Цитата |
по крайней мере, сейчас. |
само это обстоятельство свидетельствует о том, что церковь как таковая модернизируется, при чем это уже само по себе неправильно, просто получается, что они меняют человеческие идеалы, а это уже протест против самих же себя.
Distress
21.07.2005 - 09:46
Не люблю black-metal не только за зачастую антихристианскую подоплеку (пусть даже она используется только для стиля, а не из-за идейных соображений), а вот к white-metal отношусь довольно лояльно.
M.Molco
21.07.2005 - 12:13
Я считаю что религия - это что-то личное. Сколько людей- столько и толкований Библии, столько и образов святых в представлении людей, столько же и понятий о хорошем и плохом. Считаю в корне неправильным то, что в современном обществе религия стала УЧЕНИЕМ, это бред и диктаторство. Религия формирует духовную жизнь человека, его мировоззрение, его принципы, его внутренний мир и прочее. Нельзя этому научить, к этому человек сам должен придти. А посему я считаю абсурдом то, что некоторые религиозные деятели смеют навязывать всем свою точку зрения о том, что по-христиански и по-божески, а что нет. Я не понимаю, почему они считают, что их должны слушать? Как-никак у христиан, мне казалось, бог один. А еще есть умная фраза про то, что "не судите, да не судимы будете".
Так вот, религия по сути - внутренний мир человека и вроде бы нет ничего плохого в том чтобы его выразить. И не обязательно чтобы церковь это одобряла, церковь и религия уже много веков разные понятия. Самовыражение - это вроде как искусство, а искусство обладает свойством заставлять людей задуматься. Диктаторы не любят когда люди мыслят, это для них не хорошо, стало быть все что идет в разрез с их взглядами - это плохо. Отсюда понеслись запреты и прочие гонения на вполне безобидные вещи... вспомнить хотя бы Паганини. Только опять же, судить о религиозности человека никто не имеет права. По мне - так нет ничего ужасного в том что кто-то в своих песнях пропагандирует свое мировоззрение. Не нравится - не слушай. А лучше сядь и напиши о своем мировоззрении, куда полезнее будет. Почему, если монах слушает в качестве ознакомления так называемую сатанинскую группу - он все равно сын божий, а если просто верующий человек - то он сОтОнист?? Почему христианину не может нравиться музыка буддиста?? Я понимаю еще если ему не нравятся идеи этого самого буддиста, но музыка-то тут при чем? Вообще как можно равнять самовыражение людей и религию? Фактически материальное с духовным...
Вообще это все такая путаница =)). С этими религиями, которые по-идее должны призывать к смирению все только больше бесятся. И на фоне всего этого лично у меня вызывают большое уважение люди, играющие с религиозными образами и всячески их эксплуатирующие. Они очень наглядно показывают до какой крайности, показухи и фальшивости доведено то, что должно быть свято почитаемо и не выходить дальше мыслей человека.
EyeScream
21.07.2005 - 13:37
У меня есть только небольшая просьба к гражданам полемикам: давайте не будем путать сатанизм и дьяволопоклонничество. Первое -- это отказ от существующих идеалов и моральных норм и построение апостериорной системы ценности (а не априорной, которая нам вбивается в голову религией и обществом). Таких людей я способен уважать. Я не знаю, почему за этими людьми закрепилось название "сатанизм", видимо, из-за неприятия религии (анафема! сжечь еретика!). Вторая же категория людей (которые дьяволопоклонники) мне неприятны, как и любые другие религиозные фанатики.
Кстати говоря, в определенном смысле сатанизм в понимании, указанном выше, сродни ницшеанству. Только "правильному" ницшеанству, а не тому нацистскому бреду, который развела сестра Ницше после его кончины.
Distress
21.07.2005 - 13:45
Цитата (EyeScream @ 21.07.2005 - 15:37) |
(а не априорной, которая нам вбивается в голову религией и обществом). |
Прости, религия никогда ничего не навязывала. Человек обладает свободой воли - хочет принимает, хочет нет - его дело. Это мое мнение.
Nasturciya
21.07.2005 - 13:52
У каждого своя вера. и каждый верит во что-то своё.. кто то в бога, кто-то в сатану. веру и религию человек с праве выбирать себе сам.. не люблю фантиков.. что-то вроде сектантов и т.п. Человек волен выбирать то, что ему нравится.. но лично я как было уже выше сказанно ТилЛо против групп, которые оскверяют хрестиантсво.. к сожалению таких групп стало слишком много!
но не то чтобы я там не буду их слушать, просто я их не буду уважать как коллектив... такую музыку могу слушать как фон.. но не СЛУШАЯ, переводя тексты и т.п.
ну а то что тексты Лакримозы сколяют многих к суициду, мрачным муслям и всё в этом духе.. то это опять же личный выбор каждого.. хочешь -слушай.. не хочешь - не слушай.. темболее если психика слабая..
M.Molco
21.07.2005 - 16:20
EyeScream
Один хрен: все кто против христианства - сатанисты по определению =).
Romadera
21.07.2005 - 17:50
Цитата (M.Molco @ 21.07.2005 - 18:20) |
Один хрен: все кто против христианства - сатанисты по определению =). |
Наивно надеюсь, что это шутка...
По поводу разделения могу только согласиться с EyeScream, ибо не стоит путать тёплое с мягким...
EyeScream
21.07.2005 - 20:23
Distress
Я мог бы объяснить, что я имею в виду, но, боюсь, бОльшая часть верующих (и вы, насколько я понимаю) начнет на меня наезжать. Это право каждого человека -- верить во что он хочет, и вера -- неотъемлемая часть человека. Другое дело, что совершенно не обязательно, на мой взгляд, сводить веру к религии. С одним моим знакомым (он, кстати, занимается распространением христианских книг всяких) из штатов у нас был разговор о христианстве (напоминаю, я агностик), и, когда он спросил меня, не готов ли я поверить в бога, я ответил, что не могу принять какой бы то ни было религии. Вот здесь он сказал очень интересную вещь: религия -- это лишь способ, которым люди поклоняются (вообще он сказал "worship", не уверен, что перевод "поклоняться" достаточно точный) богу, и с верой имеет очень мало общего. И хотя мои агностические убеждения ему изменить не удалось, он заставил меня неслабо задуматься о роли религии, чего и вам желаю.
Lord Grief
21.07.2005 - 22:50
Distress
Религия сама по себе может и не навязывает, а вот церьков - это великий промыватель мозгов.
Вообще же я сам - убеждённый атеист и на большенство религий мне глубоко на***ть. Кроме разве что христианства т.к. я его ОЧЕНЬ не люблю. А вообюще по моему скромному мнению, даже если бог и существует, то ни одна религия в мире не имеет к нему ни малейшего отношения.
К религиозным настроениям в музыке отношусь весьма спокойно. Против Black Metal я ни чего не имею т.к. сам в своё время блэкером был. сОтОнизм - это в принципе тот же атеизм, только со своей спецификой и культом сильной личности. Язычники меня тож не бесят, некоторые их взгляды я нахожу весьма разумным, как например жить в гармонии с природой и любить её.
Хотя и те и другие - как правило тупые долдоны, что легко заметно по их текстам.
А так большенство групп, которые я слушаю либо религиозно нейтральны, либо имеют антихристианский настрой.
M.Molco
22.07.2005 - 08:24
Цитата (Romadera @ 21.07.2005 - 19:50) |
Цитата (M.Molco @ 21.07.2005 - 18:20) | Один хрен: все кто против христианства - сатанисты по определению =). |
Наивно надеюсь, что это шутка...
|
Ну громко скащано конечно, но отчасти правильно. Ведь сатанизм по сути строится на противоречии к христианству...
EyeScream
22.07.2005 - 20:11
M.Molco
Это утверждение и то, что в квоте, разные.
Asfodel
23.07.2005 - 05:15
Цитата |
Религия сама по себе может и не навязывает, а вот церьков - это великий промыватель мозгов. |
Поддерживаю! Вообще с давних времен церковь давила и на население, и на правительство. Церковь на свое усмотрение меняет законы религии(например, где-то там, по-моему, в Канаде, разрешены однополые браки). И делается это, на мой взгляд, для того, чтобы держать население под контролем. Ну, вообщем, не потерять свою аудиторию, т.к время меняется, и для многих законы христианства становятся слишком жесткими.
А вообще я убежденный атеист. Я не скептик, и я не отрицаю, что есть что-то , но то, как трактуют это религии, мне не подходит.
Кто-то спрашивал, почему сатанистов так назвали? А назвали их так не за то, что они поклоняются сатане, а за схожесть их характера с сатаной. Они не фанатики, а мыслящие люди(конечно те, кто осознают что такое сатанизм, а то ведь есть еще идиоты, которые просто пентаграмму на шее таскают).
M.Molco, впрочем, наверно определение, которое ты подобрал, действитель можно считать верным. Так как сатанизм действительно противоречит христианству, но относится к нему с безразличием или пренебрежением, а не с лютой ненавистью.
Я христианка, но раньше слушала и Димку ии крэдлов и бурзум и многое другое... Когда мне было действительно плохо, и надо было куда-то выплеснуть агрессию, для меня было не особо важно какая это музыка: правильная или нет.Я не хотела вступать в противорчечие со своими вкусами ради религии...Тем более я - не ярая христианка, которая считает, что блэк ей слушать запрещено...Все-таки религия должна давать возможность быть собой.
Полярный_Волк
1.11.2005 - 15:14
Для меня не имеет знаечение, если музыка на иностранном языке, даже если будет христиаская музыка, но хорошая--буду слушать...но слушать наши группы про Сотону или наоборот про Бога я не стану.
С пэгэн ситуация немного другая, это мне близко и буду слушать, если коненчо не какой-нить бред типа Темнозоря.
Romadera
2.11.2005 - 09:46
Кстати, обратите внимание. Группы поющие про сОтОну поют чаще в повествовательном тоне, как правило, не призывая, допустим, всем поклоняться дьяволу и пр., то же и у Pagan'цев, в христианской же музыке призыв более популярен. Или просто я его чаще замечаю?...
Romadera Тогда я тоже это чаще замечаю...
В свое время христианская религия(а именно три ее основных течения:католицизм,православие и протестантизм)была мною более чем тщательно исследована,несколько лет я довольно глубоко прибывал в этой среде:посещал семинары,службы,воскресные школы,изучал структуру,людей,их отношения и прочее...По сути,хотя христианство и является формально свободной религией,исповедующей принципы добра,на самом же деле это люди в большинстве своем абсолютно невменяемые,корупированые,бесчестные.Я не говорю про всех,но доходит до того,что многие начинают отрицать даже такие обыденные в нашем мире вещи,как телевидение,вычислительная техника и прочее.Скажу больше,встречаются люди настолько фанатично преданные этой религии,что готовы разделывать "всех кто не с нами".Думаю вы и сами понимаете,что такие люди не будут спокойно относится к сатанизму в музыке...Как ни обидно,но на мой взгляд, самая неприятная из школ христианства именно православие...
Что же касается блэкерских команд,то по моему субъективному,в наше время о никаком истинном сатанизме там речи быть не может,это лишь грамматный иммидж,помогающий зарабатывать им больше зеленых рублей...Скоро дойдет до того,что на обложках быдут писать:
"666,Satan,hell,devil-зарегестрированные торговые марки,принадлежащие правообладателям.Все права защищены."
Верить можно вочто угодно,а религия четко обозначенна рамками различных ветвей.Музыка в этом контексте либо противопоставленна религии,либо устраивает своим отсутствием...Звучание многих груп,естественно,не совпадает ни с одним религиозным течением сегодня.Сатанизм вообще не религия,но пользование готтематики, вполне понятно...Я верю в большое и непостежимое,а не в то, что пытаются представить в виде сказки и музыка здесь вне этих рамок...
nefas, а Вы не могли бы перечислить коллективы, в которых Вы замечаете пропаганду христианства... Не спорю, такие группы есть, но их знают от силы человек 200 =)).
Цитата |
Группы поющие про сОтОну поют чаще в повествовательном тоне, как правило, не призывая, допустим, всем поклоняться дьяволу и пр., то же и у Pagan'цев, в христианской же музыке призыв более популярен |
Не, Ромадер... Как показывает моя музыкальная практика, это сатанисты больше склонны к пропаганде своего идола, нежели христиане. Сатанисты переходят на возвышение Дьявола чуть ли не в каждом своей песне. Для написания аЦЦких текстов, что может слушить в качестве вдохновения? Прально, убийства, смерть, богохульство, разложение души, наступление вселенской тьмы и т.д. Конечно же есть группы, которые наконец-то додумались, что сатанизм это не только "садомизирование ягнят Христа", а целая философия, но таких единицы... Все-таки 90% сатанинских команд играют на уровне "убей-сожги-попади в ад-поклонись рогатому и ненастыному".
Что же касается христиан, то тут все немного проще. Верующие могут просто написать тексты про природу, мол как все прекрасно, как все красиво и как здорово, что человеку дана жизнь. Пропаганды за христианство никакой нет, однако эти тексты вполне могут восприниматься, как религиозные, ибо несут в себе доброту, позитив и любовь =)).
___
Цитата |
Как ни обидно,но на мой взгляд, самая неприятная из школ христианства именно православие... |
Объясните почему. Чем тот же каталицизм с этим папой Римским, хуже того же православия, которое предоставляет человеку своеобразную свободу?
TDSoul, в своем посте вы все-таки описали не минусы религии, а минусы тех, кто ее исповедует. Религия не в ответе за верующих, она может только наставлять на правильный путь и помогать в каких-либо трудностях.
Цитата |
вещи,как телевидение,вычислительная техника и прочее. |
Сумасшедших везде хватает. Религия не против вычислительной техники, телевидения, электричества и т.д. Она против того отрицательного, что может эта самая техника нести.
Полярный_Волк
4.11.2005 - 10:26
Цитата |
Верующие могут просто написать тексты про природу, мол как все прекрасно, как все красиво и как здорово, что человеку дана жизнь. |
те же нормальные язычники тож так пишут, тока с упоминаением Богов наших, а не чужого...
Цитата |
те же нормальные язычники тож так пишут, тока с упоминаением Богов наших, а не чужого... |
Хоспади, какая разница кем по национальности был Иисус Христос и откуда пришла эта религия? Разве религия является чей-то национальной особенностью?
Цитата |
TDSoul, в своем посте вы все-таки описали не минусы религии, а минусы тех, кто ее исповедует. Религия не в ответе за верующих, она может только наставлять на правильный путь и помогать в каких-либо трудностях. |
"Ибо там, где двое или трое соберутся вместе во имя Мое, буду с ними и Я"
Что рассматривать тогда под религией, если не тех кто ее исповедует?
Библейские книги? Они тоже были написаны людьми, людьми о которых мы правды не знаем, и не узнаем уже никогда. Христианская литература? Ее пишут, в большинстве свое люди фанатично настроенные, здравые рассуждения там редкость. Религия не может существовать без верующих, ибо тогда это будет не религия, а легенда не представляющей никакой ценности, кроме художественной.
Какой смысл давать оценку по заповедям и идеалам, что не соблюдаются? Священники под 200 кг, живущие за счет старушек умирающих от голода, которые тащат все в Храм, дабы душу спасти. Или может быть батюшка думает и высоком, светлом и чистом рассматривая молоденькую прихожанку на исповеди?
Они люди. Меня раздражает, как их боготворят. Не буду скрывать, я разорвал свои отношения с этой религией как раз дракой со священником, спровоцированной не мною, и ничуть не жалею об этом.
Вот они "Слепые, пастыри слепых"...
Да, христианская библия-это сборник весьма поучительных сказок, несущий в себе правильную и позитивную философию, но то, кок это искажено верующими, делает эту религию даже хуже сатанизма, сатанисты хотя бы не лицемерят так нагло и бесстыдно...
Цитата |
Сумасшедших везде хватает. Религия не против вычислительной техники, телевидения, электричества и т.д. Она против того отрицательного, что может эта самая техника нести. |
Есть такое понятие, как факторы толкающие восприимчивого человека к сумасшествию, вот религия как раз относится к ним на 100%...И не важно какая, как вы сами писали: "Сумасшедших везде хватает".
Полярный_Волк
4.11.2005 - 15:49
Цитата |
Разве религия является чей-то национальной особенностью? |
на мой взгляд является. Религия, культуры, история всё это взамосвязанно, зачем мне прививать чужую религию...с историей другого народа(ветхий завет), с культурой другого народа...
Кстати,Ветхий завет является исторической книгой еврейского народа ничуть не в меньшей мере,нежели религиозным трактатом...По-сути его даже можно назвать историческими хрониками в небольшой художественной обработке.
Asfodel
6.11.2005 - 18:54
Цитата |
Верить можно вочто угодно,а религия четко обозначенна рамками различных ветвей. |
Поддерживаю. Вера - это то, что должно поддерживать человека в трудные минуты, давать ему силы двигаться дальше. И если у человека есть что-либо, способное выполнить эту функцию, вовсе не важно, как это называется.
Полярный_Волк
6.11.2005 - 19:26
TDSoul
о чём и речь) спрашивается, нафига нам их история , культура и религия?
Romadera
6.11.2005 - 21:22
Цитата |
Вера - это то, что должно поддерживать человека в трудные минуты |
"Трудные минуты" - ключевая фраза. Единицы вспоминают о вере, когда у них всё хорошо. "Не бывает атеистов в окопах под огнём"(с)
Цитата |
Единицы вспоминают о вере, когда у них всё хорошо. |
ты считаешь это неправильным?
я всё думала,думала над этим, и, в силу того, что я люблю людей, поняла, что могу в сущности придумать им тысячу оправданий....И, мне кажется, что не вспоминают о вере, когда все обыкновенно--когда ни счастья ни горя у них нет.Когда все обыденно,то одно, то другое лезет в голову,люди часто ни о чем особо не думают, и о вере в том числе-вот это и вся эта обыденность вообще,по-моему,плохо.Когда человек счастлив и частливы его близкие,он всё таки,я думаю, благодарит за это бога.
Romadera
7.11.2005 - 13:04
Цитата |
ты считаешь это неправильным? |
Я считаю это двуличностью. В хорошие минуты провозглашать себя атеистом и ярым борцом с христианством, а в трудные - бежать, грубо говоря, в церковь и ставить свечки. ИМХО, либо всегда, либо никогда. Я выбираю второй путь.
Lord Grief
7.11.2005 - 17:24
Romadera
Это - не двуличные люди, скорее слабаки.
Einsanmkeit
12.11.2005 - 13:03
Я в принципе человек неверующий! Больше верю в силу природы, человека! Ведь сам человек придумал религию. Не так ли? Но религия явление положительное, т.к мораль в нашей жизни нужна; религия сдерживает очень многие плхие поступки. Но я больше увлекаюсь язычеством! Хорошо, что музыка представляет такое направление!!! А сатанисты посто несовсем умные люди.
Asfodel
23.11.2005 - 11:06
Lord Grief, поддерживаю! Мне просто даже жалко смотреть на бабулек, которые в 7 утра бегут в церковь, молятся там до потери сознания.. Жалко потому, что в большинстве случаев люди действительно идут к богу только тогда, когда им некуда больше идти.
Romadera, когда я говорила о "трудных минутах", я не имела в виду, что в эти моменты человек обращается к богу. Я пытаюсь сказать, что вера не ограничиается религией (в моем понимании). Например, человек верит в лучшее. Когда ему плохо и он думает о лучшем, ему становится легче. Это и есть поддержка со стороны веры.
Incognito
20.12.2005 - 13:39
одно моё большое ИМХО... Религия есть один большой набор жизненных принципов... Зачем следовать чужим если можно создать свои и жить по ним ?...(опять таки - следование чужим принципам - утеря самосознания самоосознания, утеря индивидуальности =>потеря в толпе) поподробней я сейчас всё описываю в топе "Религия"...
Смерть
15.01.2006 - 18:59
Я люблю музыку, как раз с сатаническим и атеистическим уклоном. Сама я атеистка
Музыка и религия
В этом вопросе правbт pagan metal я их офигительно поддерживаю и разделяю их точку зрения. Блэк в этом плане хорошь, но меньше.
Cold of Steel
16.01.2006 - 12:50
Слова, вынесенные в заголовок этой главы – "Обманутые не подозревают, что их обманывают" принадлежат Вендио Вильямсу из группы "Плазматикс". Нет, он не бросал их в лицо своим поклонникам напрямую – но они отчетливо звучат, если воспроизвести одну из его записей в обратном порядке. Наверное, это единственные правдивые слова, сказанные рок-музыкантом. Они звучат в фильме "Колокола ада", автор и ведущий которого Эрик Холнберг проникает в своей программе в самое сердце рок-н-ролла, приводя потрясающие, практически никому неизвестные свидетельства сущности рок-музыки и силы влияния ее на людей, как мощного средства разрушения христианского сознания.
В сентябре 1978 года во время концерта группы "Варвары" был арестован ее солист Фил Толстид. Ему были предъявлены обвинения в разжигании беспорядков на концерте. Фил завершил короткую карьеру певца имитацией распятия Христа и надругательством над Богом и молитвами. Конфликт возник, когда Толстид повернулся к дежурному полицейскому и пропел фразу: "Жри смерть, мусор!!!" После крушения карьеры, полной ненависти, Фил Толстид стал миссионером в Юго-Восточной Азии. Он говорит: "Рок-н-ролл – это ложь, ложь, которая чуть не убила меня".
Действительно, символика и характер выступлений многих ансамблей таковы, что их вполне можно охарактеризовать как рок-сатанизм.
Группа "AC/DC" в песне "Hell's Bells" ("Колокола ада") поет:
"Я шаровая молния. Я проливаю дождь...
Ты еще молод, но ты умрешь.
Я не буду брать заложников
И не поделюсь ни одной жизнью...
Меня зовет колокол.
Я забираю тебя в ад.
Я собираюсь взять тебя с собой.
Сатана берет тебя.
Колокола ада!"
Наши не знающие английского языка поклонники рок-музыки могут услышать и не такое, мало задумываясь, что же за смысл стоит за ритмом, проникающим в самые глубины подсознания. И к чему это ведет?
Доктор Дэвид Элкин в книге "Торопливое дитя" пишет: "Мало что ускользает от этой всепроникающей стихии рок-музыки. Она тиражирует серые шаблоны мировоззрения, контролирует, как одеваться, как думать... По этим шаблонам молодые люди просыпаются, ведут машину, развлекаются, учатся и снова засыпают. Исследования показывают, что подростки, учащиеся 7-12 классов колледжей, в среднем проводят в сутки II часов с рок-музыкой, либо прослушивая записи, либо просматривая видеоклипы – это в 2 раза больше, чем каждый средний школьник проводит на занятиях".
Исследования показали, что пронзительный звук большой громкости способствует свертыванию белков в жидкой среде. Иными словами, сырое яйцо, если положить его напротив громкоговорителя на оглушающем рок-концерте, может неожиданно превратиться в готовое крутое яйцо. Устав от непрерывного битья по головам слушателей, исполнитель сможет перекусить!
Дальнейшие эксперименты показали, что "тяжелый металл", к примеру, приостанавливает рост растений и иногда даже способствует их гибели, тогда как на звуки классической музыки растения реагируют положительно и даже плодоносят быстрее, чем в обычном состоянии.
"Современные рок-группы работают в диапазонах от 80 до 20 тысяч герц и даже ниже, – читаем в брошюре "Рок-музыка на службе у сатаны", изданной СвятоТроице-Сергиевой лаврой в 1992 году. – Были случаи, когда переизбыток высоких или низких частот серьезно травмировал мозг. На рок-концертах нередки контузии звуком, звуковые ожоги, потеря слуха и памяти. Громкость плюс частота достигли разрушительной силы настолько, что в 1979 году во время концерта Пола Маккартни в Венеции рухнул деревянный мост, а группа "Пинк Флойд" сумела разрушить мост в Шотландии. Этому же ансамблю принадлежит и еще одно документально засвидетельствованное "достижение": концерт на открытом воздухе привел к тому, что в соседнем озерце всплыла оглушенная рыба... Вся техника рок-музыки взята из древних и современных тайных черномагических обществ и братств. Ритм, частота чередования света и темноты, нагромождение звуков – все направлено на разрушение человеческого существа, его насильное перелицовывание, на слом всех механизмов самозащиты, инстинкта самосохранения, нравственных устоев".
С этим согласен и Эрик Холнберг. Он приводит данные стэндфорских ученых о том, как оглушенные роком крысы гораздо труднее находят выход из лабиринтов, чем в нормальном состоянии.
В свое время группа "Битлз" играла на уровне мощности 500-600 ватт. Некоторые современные исполнители работают на уровне 70 тысяч, пытаясь приблизиться к 100-тысячному рубежу. Хорошо ли человеку после 10-минутного пребывания в таком звуковом "мешке"? Семиклассники, например, на некоторое время забывали таблицу умножения. А японские журналисты в крупнейших рок-залах Токио задали зрителям всего три простых вопроса: как вас зовут? где вы находитесь? какой теперь год? И ни один из опрошенных не ответил! Почему? Немецкий профессор Б. Раух считает, что такая музыка вызывает выделение так называемых стресс-гормонов, которые стирают часть запечатленной в мозгу информации. Человек не просто забывает что-то из того, что с ним было или что он изучал. Он умственно деградирует.
Человек испытавший более или менее постоянное воздействие такого рода музыки становится крайне восприимчивым к всевозможным магическим ритуалам, которыми пользуется рок, будь то заклинания, заговоры, имитация интимных отношений или поклонение силам, явное или скрытое, неосознанное. В итоге массированного штурма личности, когда одновременно действует звук: интенсивностью до 120 децибел (человеческий слух настроен на 55 децибел), мигание света, при определенной частоте ведущее к потере контроля над вниманием, происходит часто неконтролируемый выброс агрессии, наносятся глубокие психо-эмоциональные травмы, исчезают автоматические рефлексы и механизмы естественной защиты. И все это направлено на то, чтобы увлечь человека подсознательными сообщениями, записанными на клипах или дисках.
В результате такого воздействия сознание человека может измениться настолько, что принимает идущие из подсознания через музыкальные произведения установки на различные блудные извращения, призывы к бессмысленному бунту, побуждение к самоубийству, подстрекательство к насилию и убийству, посвящение злу и сатане.
Некоторые рок-музыканты прекрасно понимают, какая власть дается им над людьми во время концертов, и отдают себе отчет в сатанинском источнике этой власти.
Дэвид Кросби, отвечая на вопросы журнала "Ролинг-Стоунз-Мэгэзин", заявил, что он переделывает мировоззрение его аудитории и даже похищает их у родителей.
Считающийся "гением рока" Джимми Хендрикс заявил в 1969 году журналу "Лайф": "С помощью музыки мне удается лучше убеждать людей. С помощью музыки гипнотизируешь людей, низводя их до примитивного уровня, и там, находя их самое слабое место, ты можешь вбить в голову все что угодно".
Другие исполнители, подпитывающие свое творчество из того же темного источника, сами перестают контролировать себя, становятся одержимыми чужой силой. Они сами говорят об этом.
Гитарист Джон Маклафлин: "Как-то вечером мы играли на концерте, и вдруг неожиданно какой-то дух вселился в меня, и я понял, что это играю уже не я".
Солист группы "The Who" Питер Тоунсшенд: "Я не знаю, как это объяснить, я не могу контролировать себя на сцене. Думаю, никто из рок-музыкантов не может контролировать себя. Не знаю, как это объяснить, но я уже не владею собой. Такое ощущение, что я могу кого-то убить". Артисты этого ансамбля любят разыгрывать на сцене казнь с помощью гильотины, им принадлежит высказывание "Я люблю смерть".
Конечно, этот дух насилия, дьявольский дух смерти воздействует не только на самих рок-артистов. Именно в век рок-н-ролла на 10 тысяч процентов возрос, уровень преступности. Насилие на рок-концертах приобрело характер настоящей эпидемии.
Неистово кричащие слушатели бессмысленно пускают в ход кулаки в приступах необъяснимой агрессии, которые они называют крутым танцем. Отвратительные акты насилия на концертах перерастают в убийства и человеческие жертвоприношения. Критической точкой этого было выступление группы "The Who" в г. Цинциннати в 81-м году, когда толпа раздавила насмерть одиннадцать и ранила 42 человека.
Это бессмысленное насилие во время одержимости рок-музыкой удивительно напоминает ритуалы поклонения дьяволу.
12 апреля 1985 г. 14-летний металлист убил трех человек. Фанат "Айрон Мейдон" дошел до такого безумия, что вырезал на груди число сатаны – 666, испытывал влияние "эдди" – дьявольского талисмана любимой группы – и под этим влиянием пришел к убийству. 14-летний Томми Салиман взял охотничий нож и зверски убил свою мать, отрезав правую руку и сняв скальп с черепа, потом отрезал кисть собственной руки и перерезал себе горло. Ни наркомания, ни алкоголизм не были причиной происшедшего. Ни один из ровесников Томми из его социальной среды не мог совершить таких извращенных и жестоких преступлений самостоятельно – без какого-то ужасного влияния извне. Ключ к отгадке найден в дневнике Томми: он был втянут в сатанинскую секту, и посвящение совершилось с помощью тяжелого металлического рока... Можно привести множество свидетельств того, как семена философии сатаны, попав на почву эгоизма, приводят к насилию и смерти.
Но обычно это не осознается молодыми людьми, для которых "рок – это все". На вопрос: "Рок называют дьявольской музыкой. Почему?" отвечают примерно так:
- Не знаю. Исключительно только для слов. Не думаю, что музыканты хотят вложить дьявольский смысл.
Или так:
- Да, вкладывают дьявольский смысл. Почему бы и нет? Это интересно!
Грохот рока заглушает голос совести, данный каждому Богом. Человек доходит до святотатства. В своих песнях Джефферсон Айрплен собственный сексуальный бред переносит на Господа. Подобное отношение к образу Христа характерно и для Джона Леннона. Один из его биографов вспоминает, как во время гастролей в Германии в Страстную пятницу – в день распятия Христа – Леннон оскорбил католических монахинь. Выйдя из конвенты и отправившись на богослужение, они в замешательстве увидели гротескную фигуру распятого Христа, свисавшую с балкона Леннона. Они были потрясены этим богохульством, а тем временем Леннон стал сбрасывать на монахинь заполненные водой презервативы, в довершение всего стал мочиться прямо с балкона, выкрикивая: "Это дождь, посланный с небес!" Логическим завершением святотатства стал "Дьявольский белый альбом", выпущенный Битлз в 1968 году (когда впервые в индустрии грамзаписи появились подсознательные сообщения для передачи "Евангелия от Сатаны"), а потом и гибель Леннона ужасной смертью.
Десятки групп делают основными темами своих песен низость и распущенность нравов, а обольщение грехом ожесточает сердца настолько, что "обычные" сексуальные извращения кажутся уже недостаточными и сатана толкает к сексуальному рабству и насилию. Песни о некрофилии, или сексе с трупами, – обычное для них дело. А там начинается подлинный шабаш ведьм, где дьявол играет на скрипке над пролитой кровью Христа, выставляет ее на посмешище, как в альбоме "Кровь на снегу" или "Голова на двери". Идеи многих песен выходят из пьяных или наркотических кошмаров, поскольку наркотики и различные извращения насквозь пропитали рок.
В фильме "Колокола ада" идет речь о том, как, предчувствуя грядущее поражение и забвение, сатанинская вера ненавидит оружие нашего спасения – крест – и пытается всячески дискредитировать его. Одна из утонченных подмен, на которую толкает дьявол – это внешнее, формальное почитание креста, но в то же время отождествление его с теми грехами, которые искупил на нем Господь. Миллионы молодых людей с удовольствием носят крест либо на цепочке вокруг шеи, либо на серьге в ухе, предаваясь при этом всевозможным грехам. Весь рок насквозь пронизан такими осквернениями, они заразили наиболее популярных музыкальных рок-звезд. Создается впечатление, что чем более артист извращен, тем с большей силой и страстью он начинает использовать образ креста. Постоянно обыгрывает темы креста Принц, вводя в заблуждение наивных слушателей, что он олицетворяет некое новое поколение наследников Христовых. Принц рисует образ Иисуса Христа, не имеющий ничего общего с библейским образом Спасителя, предлагая некую демоническую сущность.
Еще одна рок-звезда использует образ креста настолько же одержимо, сколь и богохульно – это Мадонна, в прошлом порнозвезда. Широчайшее распространение получил оскверненный крест в индустрии рока. Сам сатана – бог смерти – толкает на это богохульство. "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия", – сказано в первом послании св.апостола Павла к коринфянам. Так что осмеяние креста – первый признак гибели человека!
Многие ансамбли используют как символ знак сатаны – выставленные наподобие рогов два пальца руки, жест, представляющий самого дьявола – мы видим такое у ансамбля "Кисс" (короли на службе сатаны), у Ози Осборна, у Криса де Бурга, в одном из альбомов которого слушатели встречаются с беспримерным богохульством, когда дьявол демонстрирует свое якобы равенство с Богом, "примирение" с Ним.
Большинство певцов бывают в таком помрачении, что иногда не имеют представления, что они сообщают, становятся рабскими проводниками демонической воли. Когда Питер Мэрфи из "Бау-хауса" поет по-латыни задом наперед "Отец, Сын и Святой Дух", у слушателей появлялось гнетущее моральное чувство. Они признавались, что им казалось, будто они могут убить ножом.
Смыкаясь с оккультизмом, пользуясь финансовой поддержкой мощных черно-оккультных лож, в частности, Иллюминатов, Всемирного Агентства колдунов ИССА, Уэльсского обществ ведьм, рок восходит к музыкальным формам, имеющим цель привести слушателей к самоубийству (как в панк-роке, где высшим "достижением" считается возможность нанести кровавую рану партнеру лезвием бритвы, вшитой в джинсы или рубашку, и избиение его, уже раненого, браслетом, покрытым шипами и гвоздями), вызывать злых духов (как это делал Джимми Хэндрикс, использовавший ритмы африканского сатанинского культа ву-ду, и его выступления очень напоминали церемониальные пляски "ву-души"). Друзья рассказывали, что Джимми Хэндрикс поговаривал, будто в него вселился дьявол, что он не владеет сам собой, и то, как он выступает, исходит не от него. Из оккультизма вышел и им жил и Джим Моррисон, тоже одержимый злыми духами, по его собственному признанию. В 1970 году Моррисон женился на ведьме – это сопровождалось ритуалом вызывания духов и распитием крови. Годом позже шаман-самоучка, или "доктор по ведьмам", был мертв.
Некоторые группы называются именами "духов", некоторые певцы берут себе дьявольские имена. Вот свидетельство о себе Элиса Купера (истинное имя Винсент Фунньер): "Несколько лет тому назад я посетил сеанс спиритизма, на котором Норман Бакли умолял "дух" откликнуться. В конце концов дух появился и заговорил со мной. Он обещал мне и моей музыкальной группе славу, власть над миром в рок-музыке и неслыханное богатство. Единственное, что потребовал от меня, – это отдать ему мое тело. В обмен на обладание моим телом я стал известен во всем мире. Для того, чтобы достичь этого, я принял то имя, которым "он" представился во время сеанса". Так Винсент Фунньер получил псевдоним Элис Купер – имя ведьмы, умершей веком раньше. Он специализировался на расхваливании всех форм извращений. Известен его альбом "Элис Купер идет в ад".
Так что наиболее "радикальные" формы рок-музыки прославляют смерть и сатану напрямую. Наше общество так развращено, что готово употреблять этот яд в чистом виде!
Того, что за рок-музыкой стоит определенная духовная сила – сатанинская сила, не знает большинство ее поклонников. Но хорошо знают сами организаторы концертов и производители рок-индустрии, многие из которых являются членами сатанинской церкви, а большинство рок-групп принадлежит той или иной люциферовой религии. Над выпущенными дисками, аудио- и видеозаписями часто производятся ритуалы посвящения демонам, и человек, принявший их в дом, в полной мере подпадает под все прелести околдовывания, ощущает демоническое влияние: раздражительность, стремление к бунту, непристойной речи, богохульствам, склонность к самоубийству.
Подготовив эту главу по материалам фильма "Колокола ада" и: брошюры "Рок-музыка на службе у сатаны", мы не хотели ни в коем случае сказать, что надо навязывать подростку: что ему любить и что ненавидеть. Но каков бы ни был выбор вашего сына или дочери – они должны знать правду: куда их зовут и каковы могут быть последствия.
гм, конечно не все о религии, но тема затронута.... (хотя может и в большей степени. чем я думаю, но читала ее уже давно)
Mort Doom
16.01.2006 - 13:13
Ребят слушайте музыку и не парьтесь)
Мне например всёравно какая группа сотонинская или христианская. Я вообще против любой религии!
Romadera
16.01.2006 - 13:28
Цитата |
гм, конечно не все о религии, но тема затронута.... |
Мда-с, мягко говоря не очень хорошая статья. Поражает своей однобокостью. Убери оттуда слова "Боженька" и иже с ними - не останенттся никаких основ и аргументов.
А с Mort Doom'ом трудно не согласится...
Cold of Steel
16.01.2006 - 13:32
Mort Doom
ты действительно прав, я олин раз прочитала эту статью, подумала, что это бред и закрыла страницу с ней, просто люди не знают на кого исчо свалить проблемы, вот и валят все на музыку....
Night Elf
16.01.2006 - 14:50
Cold of Steel тоже где-то попадалась эта статейка...
психов хватает везде. и необязательно человека с неустойчивой психикой толкнет на убийство (или самоубийство) именно рок.
не стоит все воспринимать слишком серьезно. я слушаю разную музыку. и большая часть из нее - именно то, что подходит под описаие сатанинской. если мне нравится само звучание, а текст содержит какие-то антихристианские мотивы, то мне пофигу. я слушаю ради музыки, а не ради идеи, которую она несет. к тому же я не отношу себя ни к какой религии.
Цитата |
Ребят слушайте музыку и не парьтесь) |
вот и все.
GothicVera
16.01.2006 - 15:24
Да к любому исполнителю можно предраться! Все мы грешны... Людям это вообще свойственно.
Я на самом деле верующий человек, но мне плевать, насколько сатанисской группой можно назвать Лакру! В конце концов, многое, из того, что написано в Библии ещё требует доказательства!