Совершенно не важно что говорят СМИ. Потому что определить в какой степени разные стороны лгут слишком сложно. Но разьве не очевидно что Грузия в этой войне только теряет. Она теряет Осетию и Абхазию. Россия по сути их приобретает. На вопрос зачем они нам нужны такие разрушенные и неспокойные ответить просто - чтобы быть буфером между нами и про-натовской Грузией.
На западе стоит вопрос- "адекватно ли Россия ответила?". Но даже и этот вопросы не важен. Я бы поддерживал наши действия даже если бы это наши миротворцы резали осетин и бомбили Цхинвали. Важно кто победил. А победили очевидно мы.

ВАЖНО!!!

Дмитрий Медведев для ОРТ. Только что:
"Я принял решение о прекращении операции по принуждению Грузии к миру. Цели операции выполнены. <...> Агрессор наказан, и его войска дезорганизованы".

Ergil, я бы не заявлял столь однозначно о "нашей" победе. Только что услышанное заявление Медведева о прекращении операции лишнее этому подтверждение. По его словам, мы оставляем за собой право на подавление сопротивления и экстремистских действий со стороны Грузии. Попахивает второй Чечней. Все же думал, что Россия доведет до логического завершения эту операцию. Еще и Абхазия подливает масла в огонь. Правы те, кто говорит о "бесполезности" для нас Абхазии и Осетии, но бросить их мы тоже не можем. Россия всегда приходила на помощь. Потеряй мы Абхазию и Осетию - потеряем "лицо".
Что касается "неинтересной" для США Грузии, то здесь я не согласен. Грузия - это выход к Черному морю, плацдарм для развертывания вооруженных сил, пункт развертывания элементов ПРО (читай ракет для нанесения ударов по России).
Уж точно бы не сказал, что грузинские солдаты несчастные. Того пенька, которого показали в новостях...
В общем, не бывает такого, чтобы остановили на улице, дали БОЕВОЕ оружие и повезли на ПОЛИГОН. Любой вменяемый человек поймет что к чему.
"США не поддерживают Грузию" - как-то странно: самолеты ВВС США перевозят грузинских солдат и технику из Ирака, США вооружают Грузинские ВС и т.д. США спонсировали победу Саакашвилли на выборах.
И на счет вступления в НАТО. У грузии есть еще пол-года, пока Буш у власти и существует договоренность. Так сказать, "все промазано". И Саакашвилли сделает все, что бы от него не потребовали СыШыА, лишь бы вступить в блок. Кто этому будет препятствовать?! Да никто. Как США скажет, так будет по-моему! (перефразируя реплику из к/ф "За двумя зайцами"). Об ООН уже давно вытерли ноги те же США в Югославии.
Европа, как всегда, заняла прочный нейтралитет. Призывы сесть за стол переговоров... Глупо.

UPDATE: Arvit, "подготовить список награжденных государственными наградами...":)

Ну, а уж это как всегда. Хотя здесь, в отличие от юбилейных награждений, хоть часть будет по справедливости.

Вообще, если честно, я рад, что наши вовремя остановились.

Как-то поторопились мы закончить.
Надо было сначала разрушить у Грузии все военные аэродромы с военными самолётами, конфисковать или уничтожить всю дальнобойную артиллерию (и "Град" в том числе) и уничтожить их флот. И телецентр ихний какой-нибудь накрыть. Цена вопроса - несколько авиа-налётов. Может быть, я чего-то не понимаю?

Так практически. Бомбили все аэродромы. Уж не знаю, насколько успешно, но, думаю, с результатом.


Её и было не так много. И, опять же, вопрос - сколько осталось.


Грузинский флот - это звучит, ак в анекдоте)) никакой угрозы он ниому не представляет.


А зачем нарываться, в общем? С военной точки зрения, операция была успешна. А теперь вопрос политики. Таким решением Россия, с одной стороны, оставляет за собой значительную свободу действий, с другой - показывает всему миру: мы миротворцы.

да..! вот только что-то все шишки скинули на россию!россия -агресор9 мне эта фраза воще невдомёк)..да как россия может быть агрессором- когда это первая страна которая стала собирать гуманитарку.. и кто как и с воинои в чечне , стал принемать беженцев... Вот сидит этот юнайтет киндом( маленькое королевство) на крте с пятиманетку и двигает дизинфо... вот россия превыссила свои полномочия... да если ваще сказать то солдаты российской армии( миротворцы) находятся абсолют на офиц правах по военному соглашению . одни уже убедились что всё что было сказано в сторону россии или всякие там антиросские дибаты- далеко несоответствует правде..Вряд ли грузия теперь будет принета в нато!?мало натворила делов .. так и украину с собой утащила( те мож и скидывали оружие на законых правах.. да вот разгребать это д...мо. прейдётся тоже.... а про сша ваще молчу.. это как же так.. знадчит сами проходили спецподготовку немедл/реагирования... и тут же наши ещё досих пор натыкаются на американских солдат....да! до такого тупизма можно было прийти с чьейто помощью...и даже после переговоров...опять же никчему не прешли... короче вот оно.. начало третьей мировой..да ваще пипец какой то....слов нет одни эмоций..

Да. подождем политиков. Еще не ясно, какие последствия повлечет этот "ход конем" со стороны России. Но, думаю, это лишь затишье. Сейчас америкосы допрут что к чему и быстренько выработают программу по установлению демократии с привлечением миротворческих сил ООН в лице пары батальонов американской пехоты

Fess,
не забудь о том, что эти два батальона им снять неоткуда.

Посмотрел я новости. Понравилась оговорка про то, что в случае каких обстрелов с грузинской стороны наши войска будут действовать на уничтожение. Может быть, всё и хорошо сделано. Жаль только, что собаку-швили почти оставили в покое, и скорее всего он отделается лёгким испугом.

Организовать трибунал и реально привлечь к уголовной ответственности грузинскую военную верхушку и президентом - это маловероятно.

Мне крайне не нравится то, что Грузия сейчас ломится в НАТО, и некоторые страны готовы проголосовать за её принятие. Они могут захотеть отыграться.
Хрен с этими американскими базами, они всё равно рано или поздно в Грузии будут, с этим остаётся только смириться. Хуже - если будут потом провокации от этих полоумных, которые будут прятаться за НАТО и гадить нам. Надеюсь, такого не будет.

Arvit, тогда "братская" незалежна Укра?на или маленькая, но гордая Эсттониа помогут большому брату

Отлично, они догадались о том, что Грузию надо разоружить:
http://www.vz.ru/politics/2008/8/12/195671.html

Fess, так уже)))

Попахивает "чечнёй" для Грузии. Тут же всё наоборот. Осетины и абхазы хотят быть с русскими а не с грузинами. И проблемы создают и будут создавать не нам а им.
У нас иные говорят о бесполезности курильских островов тоже. Кое кто давно мечтает отдать Калиниградскую область. Земля полезна как таковая. Даже если там вобще ничего нет. Это всё равно земля. Территория. Она самоценна в геополитике. Да что там земля- даже шельф и тот иной раз был причиной конфликтов. Так что приобретение Абхазии и Осетии было бы важнейшим достижением, а самое главное - знаменательным почином. Знаком того что время разбрасывать камни закончилось и настало время камни собирать.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что мнение Америки и Европы, и даже ООН тут никакой роли не играет. Никто из них реальных рычагов влияния на ситуацию не имеет. Со стороны же Европы и вовсе присутствует боязнь конфронтаций с Россией. И со всех сторон я думаю есть понимание того что кроме России теперь эту проблему не решит никто и ясно что русские будут её решать в свою пользу. Всё что они могут это поднять гвалт в СМИ. Но, как говорится, собака лает, а караван идёт. И то что там нас не любят, мягко говоря не новость.

Вот тут желающие я смотрю есть вбомбить Грузию в каменный век. Однако это бы ничего кроме проблем не принесло. Если Грузию ещё сильнее ослабить, она может развалиться и потерять собственную государственность- и тогда уже точно там будет заварка покрепче чем в Чечне. Пока же Грузия, хоть разбитая и униженная, но способна поддержать свою больную и ущербную государственность, пусть даже и на краю могилы, она куда выгоднее. Я уже не говорю о том, что вся пропаганда наша строилась на том что мы ни на йоту не превысили наши законные миротворческие полномочия и продолжение войны- а тем более переход в наступление- полностью подорвали бы основу нашей пропаганды.

Далее. Я лично не считаю что Грузию в ближайшее время примут в НАТО. Нато это не только (и теперь уже не столько) США. И не смотря на всё американское стремление обложить нас ракетами, Европа вряд ли захочет тратить уйму денег на то чтобы вступить Грузию. Её придётся полностью перевооружать, а размещение там других войск НАТО им же самим проблемы и создаст. Они понимают что не смотря на проамериканскую политику Грузии, она всё равно находиться в сфере влияния России. И Россия способна в любой момент, и даже без применения оружия, дестабилизировать обстановку в Грузии и спровоцировать какой угодно (на выбор) кризис там. А если натовские солдаты вдруг окажутся там без света и газа (русских) то они вряд ли чем-то помогут своим хозяевам. Сильную Грузию ещё могли бы принять, но то что осталось теперь- сомнительно. Не думаю что НАТО нужны лузеры и нищие. Сейчас даже американцы деньгами зря не сорят, а уж Европа то...

По поводу вступления Грузии в НАТО.
Вчера в ленте новостей на mail.ru встретил заголовок: "Генсек НАТО готов принять Грузию в альянс".
Еще: Саакашвилли объявил о выходе Грузии из состава СНГ ибо не желает состоять в организации, где всем управляет Россия. Также посоветовал остальным участникам выйти из Содружества.
Интересно, кто-нибудь последует "совету"?

Посмотрела в новостях показали бедных беженцев, раненых и прочих пострадавших, развалины жилищ - сердце сжалось. Никогда не искупится этот грех на душе у людей затеявших всё это и участвовавших в этой резне против мирного населения. А впрочем есть ли душа у нелюдей, которые танками давили живых людей....

Fess,
непонятна позиция Молдавии, там сейчас ПМР, видимо, решила на фоне Осетии и Абхазии добавить суверенитета, да и гагаузы что-то тоже стали выступать... Поэтому, хотя это и маловероятно, молдаване, в принципе, могут последовать совету - но совсем не сразу. Украина ещё... но это государственное самоубийство будет))


Не генсеком единым... Приём в НАТО - это дело не слишком быстрое.

Интересно, как Мишасик собирается решать проблему территориальной ценности? С такой фигней в НАТО не берут.
Наверное всех поотделяет к чертовой матери чтоб голова не болела.

Он тогда с одним Тбилиси в НАТО вступит. А то и вовсе с одной своей дачей.

Как вам вчерашнее заявление Сракишвилли о том, что со времени МОНГОЛЬСКОГО ига Россия ничему не научилась, что Грузия - это последний оплот цивилизации и т.д.
Зато вся "пятая колонна" без утайки появилась перед телекамерами (я об Украине, Польше и иже с ними).
Наконец-то США очухались и заявили о недопустимости вступления Росси в ВТО.
Как-то странно они на Грузию начали "наезжать". Показуха.
Кто-нибудь слышал выступление Буша, в котором он завил, что в Росси необходимо сменить политический режим, а потом вышел его прессекретарь и сообщил, что президент ошибся, и имел ввиду Грузию?
Странно, что такие, казалось бы, "продвинутые" люди как актер Кикабидзе также не поддерживает действия России. Примером может служить его отказ от Ордена Дружбы. Страны, которая, фактически, сделала его известным...

Буш.. буш.. сам то неможет навести порядок в своей стране ( неговоря о личном фронте).. да кому он ваще сдался буш? и кстати что то он в последнее время нестондартно косится в нашу сторону... а непопахивает это ли ещё какой нить политбранью?!.... и что сейчас ваще ждёт грузию?.. неговоря о подготовке мирсуда над их действием.... иногда кажется что этот клубок шерсти распутан до такой степени.. что вряд ли его удастся собрать.....

Друзья мои,меня тут,как человека,в политике не сведущего ,заинтересовало,с чего всё,собссна,началось?Как мне обьяснили,Южная Осетия( если не ошибусь,это Сухуми и Батуми) - лакомый кусочек для Грузии,которая не имеет выхода к морю.Им-де не понравилось,что Осетия - независимая республика.Ладно,Косово - исторические изменения полит.строя,документов всяких - они очень медленно и "с треском" делаются - это понятно.Но покуситься на независимый,братский народ...(всё таки,Кавказ...)Не понимаю...Тем более - Грузия мало того,что крайне непоследовательна в своих действиях (слышала по радио,что сначала ихний этот...главный который...обещал не начинать войну,а потом сам же отдал приказ...),они ещё и фиг знает о чём думают!Интересно,как бы им там пришлась перспектива Нюрнбергского трибунала?А?Нееет,не та эпоха...Я вот сейчас задаюсь вопросом - если мы остановим кровопролитие в Осетии,что сделают с полит.верхушкой Грузии?
И ещё вопрос: что потом случится в международной политике?Ведь на Россию уже и США наезжали,и грузины (мы-де войну начали и всех там убиваем).Я за политику нашего Медведа!Только вот что дальше...?
И ещё - если не ошибусь,грузины - христиане,по крайней мере - тоже в Христа верят.И как тогда расценить их действия,кровь,издевательства над ранеными и т.д.?Да,я читала (на мейле),что они (рядовые) воевать не хотели.Может,там и диктатура процветает,я не в курсе...Но это же нонсенс!
США давно на нас зарятся,потому что мы,Россия - крупнейшая мировая держава (пока).Повоевать они с нами не против и ещё территории оттяпать.Это нам наш препод-социолог доступно рассказал.
Ещё,кстати,слышала в новостях,как,кажется,минист обороны (не помню,может,ошибаюсь) назвал Саакашвили больным на голову.Согласна...(а в голове опять Нюрнберг)

Не нужно нам это ВТО.

А как красиво швили облажался снова: http://www.vz.ru/news/2008/8/13/196383.html

messer, Сухуми и Батуми - это Абхазия. Выход к морю. Южная Осетия (Цхинвали или Цхинвал) - клочек земли, который оказался заселен негрузинами. И эти негрузины, оказывается, тоже хотят независимости. В первую очередь - от Грузии. Вся эта заваруха началась еще в 90-х, когда "каждый брал суверенитета столько, сколько мог унести". У меня отец еще в Телави служил и грузины заблокировали военный городок, перекрыли дорогу на эропорт. Так что семьи военнослужащих на военных вертолетах перевозили на аэродром Вазиани, а оттуда в Москву. Российская армия, выходя из независимой Грузии, оставила массу военной техники, которую грузины не разрешили перегнать в Россию. Проще говоря, отобрали. Как рассказывал отец, грузинские "летчики" даже не знали как управлять вертолетом. Требовали только чтобы им показали кнопку на которую надо нажать, чтобы выстрелить. Как-то с матерью я был в городе и на наших глазах грузинский танк выстрелил в автобус с грузинскими же детьми. Оказывается, стрелок хотел посмотреть как танк стреляет. Естественно, что правительство Шеварнадзе, сместившего Гамсахурдия, сразу же разинуло рот на соседей. Вот тогда и началась эта история. Ввели миротворцев, дабы разделить враждующих живым щитом русских солдат. Долгое время особо острых боевых действий не наблюдалось, в основном локальные стычки. За это время Грузия приобрела покровителей, перевооружила армию, "обучила" солдат и решила опробовать свои силы на Осетии. Но не тут-то было: нарвались на российских миротворцев и понеслась вода по трубам.

А вот тут не согласен. Это честный поступок грузина. И за это его стоит только уважать, при единственном условии - от Россиион больше ничего не станет ждать и получать.

Arvit, согласен полностью, но все же обидно, что его истинные грузинские помыслы обращены в сторону политики Саакашвилли. Мне казалось, что он наооборот должен был осудить действия президента еще задолго до известных событий.

Нас не пустят в ВТО. Отлично! За это стоит выпить!

Да это ВТО настолько уже достало...
По-моему, ежу понятно, что принимать туда Россию в реальности в ближайшие годы никто не собирался. Просто ейчас под проволочки подогнали теоретическую базу. А результат-то тот же самый.

Про американские заявления о Грузии и России.
Сравните, право же, оно того стоит, нынешнюю риторику госдепа США с тем, что наш МИД заявлял по Косово.
Местами - дословное сходство.

Полезла Россия с миротворческой миссией...Ну,и "получила"...Теперь то США что-то в нас не нравится (что иногда так попахивает Третьей мировой.Моё имхо - просто,если представить,то Сша и Россия - это две наиболее крупные мировые державы,которые рано или поздно,но просто не могут не сцепиться.Мнение не моё,а нашего препода-социолога),то Грузия говорит,что это "мы первые войну начали"...Чем же это закончится - итересно?У кого какие мнения?
И вопрос немного не в тему - а Косово добилось-таки признания своей независимости?

Sateinen saa,я тут просто вспомнила пророчество,кажется,Ванги,о том,что тогда-то - тогда-то ожидается третья мировая...Ну,теоретически это возможно...а вот практически - время покажет...
По крайнй мере,нам с США явно есть что делить и из-за чего спорить .

Мир меняется. США не долго осталось играть первую скрипку. Мир становиться многополярным. Поднимается Китай, Индия. Всё происходящее в мире ослабляет США и усиливает нас. Надо только уметь этим воспользоваться. Россия должна бороться за то чтобы в будущем быть одной из тех стран которые действительно будут субъектами политики. Предпосылки у нас для этого есть и одно это много значит. Не так много в мире стран действительно способных быть самодостаточными и независимыми. США конечно тоже останутся в этом клубе держав. Но вряд ли на первых ролях.

согласна.Грузия лишь стала марионеткой,а США просто теперь пытается оправдаться.
мда тяжело вышло нашему Медведеву,не успел он еще путем занять должность и вот тебе на )

Ну что же.
Признали, наконец, Абхазию и Осетию.
Если выступление Медведева, кое идёт в даный момент, не об этом - я китайский лётчик.


Ну что же.
Признали, наконец, Абхазию и Осетию.
Если выступление Медведева, кое идёт в даный момент, не об этом - я китайский лётчик.

Признали. А остальные упорно делают вид, что ничего не произошло. Не пойму никак Меркель. Путин с ней так терся, что уж, думал, новый Пакт Риббентропа-Молотова будет А теперь она "резко осуждает". И Позиция Саркози не понятна. С его участием подписан документ, в котором определяется статус Осетии, в частности.
Тимошенко как резко поменяла курс. Чует, где салом намазано

Fess,
Европа, естественно, против, но в данном случае это за версту попахивает импотенцией. Я думал, что реакция будет более жёсткой. А сейчас, похоже, обойдётся парой месяцев протестов, и успокоится. Как раз к отопительному сезону)))

А что там с Тимошенко? Не слышал пока.

просто смешно наблюдать спектакль в педвыбоной гонке на пост президента в США.Если уж Обама победит(а он на вроде против натянутых отношений с нами изза столкновения с Грузией),то на вряд ли что-то изменится.админстрация спуску ему не даст.А агрессия МакКейна очевида. ждем-сс

Ну в е выступлениях не раз уже звучали заявления, что Украине необходимо пересмотреть вопрос о ЧФ России ибо негоже двум "великим" (это об Украине) державам нарушать договор. И вообще ЧФ принадлежит России и не обязан выполнять требования Ющенко с "его непонятным законом". Поговаривают, что это она к Президентским выборам хочет заручиться поддержкой России и пророссийских избирателей.
Вчера узнал, что все же приняли закон "О 72 часах" для кораблей ЧФ РФ. Что-то теперь будет... Главком уже заявил, что флот подчиняется Верховному главнокомандующему Вооруженными силами и будет перемещаться через границу Украины без согласования с Ющенко.

Товарищи!А как вы смотрите на то,что Абхазия и Южная Осетия обрели-таки независимость?
Да,что-то Украина из нашего...эээ...иждивенца превращается прям-таки в близжайшего врага ...Интересны дальнейшие расклады происходящего ...

Хорошо смотрю. Независимые они нам полезнее чем грузинские.
Что до Украины, то куда ей лезть со свиным рылом да в калашный ряд. Если в Грузии осетины и абхазы хотели независимости, то у хохлов всё серьёзнее- у них Крым хочет в состав России. И вся страна по русски говорит и в России кормиться.
Это всё равно как говорить о том что, например, Ростовская область становиться врагом Московской- это попросту нереально на деле- только на словах.

Собственно Саакашвили именно это и продемонстрировал- сколько бы гонору не было у политической верхушки, нельзя идти против объективных условий и обстоятельств- это невозможно.
И сколько бы главный украинский прокажённый не бесился на трибунах брызжя слюной, а украинский народ, украинская экономика- собственно сама Украина, никогда врагами России не станут. И никакое НАТО, ЕС, США, ООН и прочие абревиатуры тут Ющенко и Тимошенко не помогут.

Достаточно посмотреть на карту политических цветов Украины, чтобы понять кто есть кто. Восток и Крым - синие - партия "Регионы". За мирное существование рядом с Россией. Запад - оранжевый с примесью Stars and stripes и натовского креста. Только вот что-то сломалось в краскопульте оранжевых. Вчера только Юлек отобрала у Ющенко право подписывать международные соглашения и договора. А она опять будет бороться за пост президента. И ей нужна поддержка. А кто лучше поддержит, чем Россия, у которой столько неразрешенных вопросов в Украине.
Я за независимость Абхазии и Осетии. Молодцы наши. Не растерялись. Поддержали. Я уж боялся, что опять консультироваться да советоваться, да ждать разрешения ЕС будем.

В новостях пишут, что Россия выводит войска из Грузии. Только я не понял, "из Грузии" - в смысле из самой Грузии за минусом Абхазии и ЮО? Или из Абхазии и ЮО тоже?
И вводят туда НАТОвских миротворцев, как я понял.

Честно говоря, я не очень внимательно читал и целенаправленно по новостям не рылся. Поправьте меня, если что.

Если мы уходим из Абхазии и ЮО, отдаём их под контроль ЕС, то осетин может ожидать участь косовских сербов.
А нам под шумок подсунули под окраины очередную НАТОвскую военную базу. Почти ненавязчиво так.

Мое мнение таково: близится 3я мировая. Может основные действия и растянутся на десятки лет, но предпосылки уже есть...
А насчет Украины. Как-то странно получается.. У меня довольно много знакомых украинцев и все они относятся к России очень даже хорошо. Это же получается, народ за друзья России, а правительство враг? Идиотизм какой-то получается...

D.O., выводят миротворцев с приграничных районов Грузии.
На их место пришлют наблюдателей ОБСЕ. Пусть они с Мишасиком разбираются если что.

Там, где не запад, нормальное отношение. На "захiдной" Украине националистов много, выкормленных Западом.



Вот так и получается. Пора отвыкать удивляться.

Небольшой offtopic:
Американцы предлагают Украине послать свой контингент в Афганистан. Я прочитал - почти порадовался. Откроют всяким "молодым восточно-европейским демократиям" глаза на реальные вещи. Заманили в свой лагерь - и пустили на мясо в Афгане, в Ираке, в Иране каком-нибудь. Не предавали бы Союз, не попадали бы потом. Думаю, немало простого народа в тех странах тоже это понимает.

А что народ простой? Как ни странно все верхушка решает...
Здесь типа демократия, на самом деле царство!
Я так люблю свою страну и ненавижу государство!