Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Самый успешный российский монарх
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2
Arvit
Дамы и господа! В рамках подготовки дипломной работы, а равно для самопросвещения, хотелось бы выяснить вашу точку зрения по вопросу отнюдь не животрепещущему, но очень и очень интересному с исторической точки зрения.

Кого из монархов Российского государства, после окончания Смутного времени, вы полагаете наиболее успешным? Хотелось бы уточнить вопрос: речь не идет о доброте, злости, бережливости, расточительности и т.д. Вопрос заключается в соотношении успешной и безуспешной деятельности, и в количестве успешной деятельности.

Хотелось бы попросить отказаться от выяснения в этой теме отношений в связи с позицией того или иного проголосовавшего.


Из отчета были исключены лица, формально занимавшие, согласно законодательству Российской империи российский престол, но реально ничего в период правления не совершившие (императоры Константин Павлович и Михаил Александрович, царь Иоанн V). С другой стороны, в опрос включена Софья Алексеевна, де факто занимавшая престол с 1682 по 1689 гг.



Благодарю))))



Мой голос - за Алексея Михайловича.
M.Molco
Ради прикола проголосовала за Петра 3его =)). Он хоть и правил полгода, зато Фридриха уважал =))). А Фридрих - мой любимчик =)).
RED
Проголосовал за Александра 3-его. Его планы подходили для России. Он сумел осуществить то ,что хотел. И ,как ни странно для России, не припоминаю чтобы в его правление Россия вела сколь-нибудь масштабные боевые действия.
Цитата
Из отчета были исключены лица, формально занимавшие, согласно законодательству Российской империи российский престол, но реально ничего в период правления не совершившие (императоры Константин Павлович и Михаил Александрович, царь Иоанн V).

Тогда непонятно ,что делает в списке Иоанн Шестой. huh.gif И неуказаны бывшие при нём регентами сначала Бирон ,а затем Анна Леопольдовна. huh.gif
Steamer
За Петра I, хотя он спорная личность, как и многое из того, что он делал.
NordDrache
Думаю, Адександр Третий.
по моему впечатлению вреда от него было совсем не много...
войн кажется вовсе не было... если мне, конечно не изсеняет память
разгул терроризма, бушевшего при Александре втором ему тоже вроде удалось обуздать.
он был из тех, кто "закручивал гайки", а это на мой взгляд правильно для Росии. и порядку больше, и вдохновенья больше, пишеться людям легче, и мозги у народа развиваются...

да и сам он был такой весь из себя русофил smile.gif

но одно время мне очень нравился Петр Первый, сколько ж я книг про этот период перечитала... правда, в какой-то момент мне начала казаться, что правил он довольно хаотично. все нововведения были бессистемными, что не есть правильно. правда, вышло все не так уж и плохо, так что можно сказать, что Петру везло...

действительно мудрые политические планы были у Софьи, вернее даже у ее фаворита, вот четр, фамилия его вылетела! Звали -то его Василий - точно помню, но фамилия...
но всему затеянному не суждено было сбыться.

таково мое мнение.
а вообще (уже немного не в тему)
самый интересный царь - Павел Первый (фантастическая личность).
а самый умный - Екатерина Вторая (здорово она разбиралась в мужчинах, которых допускала к власти)
самый по мужски привлекательный - Николай Первый

unknown-0
За Петра I!!!
Он, конечно, не идеальный человек был, нервный, несдержанный, но его недостатки меркнут на фоне всего того, что он сделал для России. Все таки с ним никто в этом сравниться не может.
Nastasia
тоже Петра I выбираю
всё-таки он много хорошего привнёс
Melissa
Проголосовала за Федора Алексеевича из чувства, так сказать, справедливости.
Имхо, он самый недооцененный русский монарх из династии Романовых. Конечно, он правил слишком мало (6 лет), чтоб провести какие-то фундоментальные преобразования, но многие из его задумок были действительно рациональны и, воплощенные в жизнь, могли бы предотвратить потрясения и жестокости петровского правления. Именно при нем был создан проэкт Славяно-греко-латинской академии, было отменено пресловутое местничество. Мне кажется, что эволюционный путь развития был бы куда лучше, чем ..... то, что получилось (как всегда(((
Тем более, этого царя окружали весьма талантливые деятели, тот же Василий Голицин. Конечно, не много было сделано, и большенству благих намеренй пришел конец в последующее время борьбы за власть, но всё же, если вопрос заключается в
Цитата
соотношении успешной и безуспешной деятельности
, то Федор довольно-таки успешен, имхо... Хорошо бы поправил подольше))))
Liebe
Цитата
Петра I выбираю
всё-таки он много хорошего привнёс

Ага-табак,я тож за Петю Первого biggrin.gif
Pet sematary
долго думала, проголосовала за Петра 1.
Цитата
соотношении успешной и безуспешной деятельности, и в количестве успешной деятельности.

ему равных нет.
Цитата
Ради прикола проголосовала за Петра 3его =)). Он хоть и правил полгода, зато Фридриха уважал =))). А Фридрих - мой любимчик =)).

а я его не люблю. свои интересы ставил выше государственных. вернул Пруссии все нами завоеванные территории в семиетней войне. мне эт оч не понраивлось mad.gif
Полярный_Волк
За Екатерину Вторую)

"Не знаю как при вас, а при нас, без нашего на то дозволения, пушка в Европе не могла выстрелить"(с) Безбородко)

Хотя самым успешным росйским монархом бы назвал Потёмкина)))))))
EyeScream
Александр III Миротворец (или как бишь его)
Cold of Steel
Петр I, однозначно
Psychoma?
Голосовал за Михаила Федоровича, не знаю успешный он был, ли нет, но хороший мужик был, родственник Филарета (если ничего не путаю)!
Цитата
Ага-табак,я тож за Петю Первого

Вот за это ему мой "привед!". smile.gif Не стал за него голосовать т.к. и так много народу за него проголосовало.
Mosely
Голос отдал Елизавете за военные успехи в Европе.
Arvit
Цитата
Тогда непонятно ,что делает в списке Иоанн Шестой.  И неуказаны бывшие при нём регентами сначала Бирон ,а затем Анна Леопольдовна.

Комментирую: все же список состоит из монархов. Петр I тоже реально не правил до 1697 года, всем матушка его заправляла. А правление Иоанна VI - все же правление на фоне буквально суток Константина и Михаила.

Цитата
действительно мудрые политические планы были у Софьи, вернее даже у ее фаворита, вот четр, фамилия его вылетела! Звали -то его Василий - точно помню, но фамилия...
Василий Васильевич Голицын.. Полностью поддерживаю, великий был мужчина...

Цитата
За Петра I!!!
Он, конечно, не идеальный человек был, нервный, несдержанный, но его недостатки меркнут на фоне всего того, что он сделал для России. Все таки с ним никто в этом сравниться не может.
Если угодно дискуссию, милости прошу в личку или icq, но никоим образом не могу согласиться.

Цитата
Проголосовала за Федора Алексеевича из чувства, так сказать, справедливости.
Имхо, он самый недооцененный русский монарх из династии Романовых. Конечно, он правил слишком мало (6 лет), чтоб провести какие-то фундоментальные преобразования, но многие из его задумок были действительно рациональны и, воплощенные в жизнь, могли бы предотвратить потрясения и жестокости петровского правления.
АБСОЛЮТНО согласен. И скажу, что не мог проголосовать за него именно по той причине, что правил слишком мало... Получилось, что все же отец его сделал больше. Хотя в процентном соотношении - меньше...

Цитата
а я его не люблю. свои интересы ставил выше государственных. вернул Пруссии все нами завоеванные территории в семиетней войне. мне эт оч не понраивлось 
Возможно, я Вас очень удивлю, но эти территории вернул Пруссии не Петр III, а его неудобозабываемая супруга Софья-Фредерика Ангальт-Цербстская, в которой русской крови как раз не было ни капли. И сделала это уже после смерти Петра.

Цитата
Хотя самым успешным росйским монархом бы назвал Потёмкина)))))))
Увы, опрос по фаворитам получился бы огромным... Хотя он, безусловно, был велик.

Цитата
а вообще (уже немного не в тему)
самый интересный царь - Павел Первый (фантастическая личность).
а самый умный - Екатерина Вторая (здорово она разбиралась в мужчинах, которых допускала к власти)
самый по мужски привлекательный - Николай Первый


А, кстати, неплохая идея.
самый интересный царь - Петр III (не хуже Павла)
самый умный - Федор Алексеевич
самый по мужски привлекательный - согласен, Николай I. Не имея в виду внешности. Просто он один на себе Русь и держал...

Полярный_Волк
[/quote]Увы, опрос по фаворитам получился бы огромным... [quote]
Иных фаворитов бы не стал сравнивать с Потёмкины, он не просто Екатерину ...тарам, тарам))) Всё-таки его деятельность была доволньо заметной.
Arvit
Полярный_Волк
Можно поспорить. Достаточно вспомнить того же В.Голицына.
Или Шувалова. Да и Григория Орлова, хотя терпеть его не могу. Они, конечно, сделали меньше... Но уж Голицын с Потемкиным как минимум сопоставим.
Полярный_Волк
Цитата
Но уж Голицын с Потемкиным как минимум сопоставим.

Да, но всё-таки... всё-таки Потёмкин это Потёмкин)
Lacrima Mosa
А почему Ивана Грозного нет? Я не хочу сказать, что он успешный царь, может быть даже наоборот. Но Петра III включили в список, а его нет. biggrin.gif
RED
Arvit
Цитата
Комментирую: все же список состоит из монархов. Петр I тоже реально не правил до 1697 года, всем матушка его заправляла. А правление Иоанна VI - все же правление

Мой вопрос в большей мере касался отсутствия в списке Иоанна Пятого. Его правление всё же было заметнее правления Иоанна Шестого ,пусть ,и де-юре. Да и де-факто ,свой след в истории России он оставил. Как мелкий, например ,остался двойной трон (для него и Петра) biggrin.gif .Так и более глубокий - он отец Анны Иоановны и дед Иоанна Шестого.
Впрочем ,это так - буквоедство. rolleyes.gif
Цитата
Но уж Голицын с Потемкиным как минимум сопоставим.

Разве что ,как антиподы - во всём. smile.gif
Lacrima Mosa
Цитата
А почему Ивана Грозного нет?

Потому что речь идёт о Романовых ,а Грозный - Рюрикович. Если их затронуть ,то тут только список опроса на страницу получится. biggrin.gif
Lacrima Mosa
RED
Я не обратила внимания... rolleyes.gif
Night Elf
за Александра 3 - как за решившегося-таки отменить крепостное право, реформатора...
вообще, Петр 1 тоже заслуживает большого внимания... но
Цитата
и так много народу за него проголосовало.

smile.gif
Melissa
Цитата
за Александра 3 - как за решившегося-таки отменить крепостное право, реформатора...

*офигевше чешет репу* Я-то думала, что он, наоборот, реакционер ( хотя, имхо, именно такая его политика и была наиболее разумной в тот период, и вообще дела в государстве шли весьма хорошо). Может, Вы имели в виду 2ого?))
RED
Night Elf
Цитата
за Александра 3 - как за решившегося-таки отменить крепостное право, реформатора...

Думаю ,сюда вкралась опечатка в виде цифры 3 ,так как крепостное право отменял и реформы проводил Алесандр Второй Освободитель. smile.gif А его сын Александр Третий Миротворец всем доходчиво объяснил ,что реформы и бардак не одно и тоже. wink.gif
Arvit
Цитата
Мой вопрос в большей мере касался отсутствия в списке Иоанна Пятого
Увы, было крайне неудобно встраивать его в опрос.

Цитата
Разве что ,как антиподы - во всём.
Я имею в виду не личные качества, а размах деятельности. Голицын, к сожалению, основательно забыт (и хотя я терпеть не могу Фоменко и иже с ним, но тут готов признать: Романовы приложили к этому руку...)

Цитата
А почему Ивана Грозного нет?

Цитата
Потому что речь идёт о Романовых ,а Грозный - Рюрикович. Если их затронуть ,то тут только список опроса на страницу получится
Даже не столько в этом дело, сколько в том, что Иван IV, как и слабоумный сын его, а затем Б.Г., Лжедмитрий/Дмитрий Иоаннович, Васька Шуйский и Владислав Ягеллон правили все же государством, которое в истории называется не Российским, а Московским... Хотя если бы мы учитывали ВСЕХ Рюриковичей, тут не то что страницы не хватило бы... А уж если и Гедиминовичей, вспоминая историю Великого княжества Литовского....
RED
Arvit
Цитата
Я имею в виду не личные качества, а размах деятельности.

Это я тоже имел ввиду ,когда написал - "во всём". Можно сравнивать комплексно пары - Софья и Голицын против Екатерины и Потёмкина. Вот пример полных противоположностей ,как по человеческим качествам , так и по результатам деятельности.
Цитата
Голицын, к сожалению, основательно забыт (и хотя я терпеть не могу Фоменко и иже с ним, но тут готов признать: Романовы приложили к этому руку...)

Голицын забыт не основательно ,поскольку его имя известно любому ,мало-мальски знакомому с русской литературой ("Пётр Первый" А.Н.Толстого) или музыкой ("Хованщина" Мусоргского). А в истории ,каждому отведено мЕста в соответствие с масштабом деятельности ,а вот по масштабам Голицын ,увы ,мелковат. dry.gif Просто ,в последнее время ,многие "исследователи " ,вроде Фоменко и ему подобных, вместо кропотливой работы с архивами ,предпочитают умствовать на темы "Что было бы ,если бы..." ,забывая ,что история не знает сослагательного наклонения. mad.gif
P.S. И напоследок немного буквоедства. biggrin.gif
Цитата
Владислав Ягеллон правили все же государством, которое в истории называется не Российским, а Московским...

Владислав был Ваза ,а не Ягеллон. laugh.gif Последний Ягеллон ,Сигизмунд, умер если мне не изменяет память в 1572 году. Впрочем в последней цифре я могу и ошибаться в плюс или минус один год. unsure.gif
Arvit
Цитата

Голицын забыт не основательно ,поскольку его имя известно любому ,мало-мальски знакомому с русской литературой ("Пётр Первый" А.Н.Толстого) или музыкой ("Хованщина" Мусоргского).
Он там совершенно не соответствует реальности, увы и ах.


Цитата
вот по масштабам Голицын ,увы ,мелковат.


Крайне спорно. Но давайте по этой теме в ICQ или приват. Или создадим новую тему.

И напоследок еще немного буквоедства)))
Цитата
Владислав был Ваза ,а не Ягеллон.  Последний Ягеллон ,Сигизмунд, умер если мне не изменяет память в 1572 году. Впрочем в последней цифре я могу и ошибаться в плюс или минус один год.

Владислав был Ваза. По происхождению. Но в Польше, по не вполне известным и ясным причинам, его называли также и Ягеллоном (см. Брестскую хронику). ))))) Видимо, имели место быть политические причины... Ягеллоны были все же популярнее, чем Ваза.
Night Elf
Цитата
Цитата за Александра 3 - как за решившегося-таки отменить крепостное право, реформатора...

*офигевше чешет репу* Я-то думала, что он, наоборот, реакционер ( хотя, имхо, именно такая его политика и была наиболее разумной в тот период, и вообще дела в государстве шли весьма хорошо). Может, Вы имели в виду 2ого?))

йомайо, ельф сходит с ума ohmy.gif
разумеется, речь об Ал.2...

M.Molco
Цитата (Pet sematary @ 2.06.2006 - 19:06)

Цитата
Ради прикола проголосовала за Петра 3его =)). Он хоть и правил полгода, зато Фридриха уважал =))). А Фридрих - мой любимчик =)).

а я его не люблю. свои интересы ставил выше государственных. вернул Пруссии все нами завоеванные территории в семиетней войне. мне эт оч не понраивлось mad.gif

Ну я конкретно его тоже не люблю, он придурок редкостный... но поскольку я фанат короля Пруссии того времени и Петр Фрицу потакал - то я за него. Остальные наши монархи на Фридриха плевались.
Gothic Monster
Цитата (Полярный_Волк @ 2.06.2006 - 23:03)
За Екатерину Вторую)

Хотя самым успешным россйским монархом бы назвал Потёмкина)))))))

Ты прям мои мысли прочитал. Я полностью согласен с Полярным. Если бы там был Потемкин, то я проголосовал бы именно за него.
Varg
Екатерина II определенно! Но Петр I более уважаемый!
kortti
Не особо сильна в истории, но мне ближе Екатерина II
Margo
А мне ПётрI. Он тоже имел крайности, и навредил стране (я так считаю) тем, что привёз табак...Но в общем он же молодец! Продуктивности было много... 2.gif
Екатерина II тоже развивала Россию. Но отношусь к ней менее трепетно после прочтения "Горе от ума". Развратила алегархов biggrin.gif .
Слава богу, что за Николая II никто не голосовал! Вот как так можно! От его халатности устроили Хадынку, от его трусости кровавое воскресенье...А теперь он святой! Просто обожаю нашу церьковь! mad.gif
NordDrache
да простит меня автор темы, но не могу больше... жутко интересно!
вот объясните мне, почему Петр 1?
тут столько похвал ему было...
почему?
anachema

NordDrache, он просто великий человек. он поднял Российскую империю на новый уровень. Если б не он, кто знает, где бы сейчас мы все были.
Проголосовала за Петра 1, но не могу не отметить Екатерину Великую, она тоже очень, очень хороший монарх, по моему. Но Петр был раньше =)
Melissa
anachema,
а вот это уже вечная дилема... славянофилы и западники...

фигуру Петра *как и любую настолько значимую фигуру в истории*, имхо, просто невозмжно оценить как-то однозначно и окончательно... мнения на его счет так же противоречивы, как и его собственный характер и, в принципе, многие аспекты его политики.
anachema
Melissa,
что поделать? так оно и есть =)
Schatten
Для меня - Александр III. Как-то со школьной скамьи отложилось...
Catharsis
по-моему ясно,как белый день,что ПетрI.Кто,блин,окно в Европу прорубил,соответственно нам окно к Тило??? wub.gif
Pet sematary
Catharsis, уу.. это окно после этого еще сто раз открывалось и закрывалось.и уж к Тило окно нам прорубил ну уж никак не Петр 1)
Milkblood
Александр II...Кроме того,что он боялся идти по пути реформ(хотя и не так успешно как Петр I),он был еще и неплохим человеком,как доносит до нас истории...
Кончина,ужасна!..Большевики,х**овы! mad.gif
тут посмотрела опрос...Не пойму,с какого это екатерина II на втором месте???Когда она умирала.в казне оставалось 5 золотых монет!Крестьяне погибали в прямом смысле...Зато все дворяне ходили напомаженные и в чулках!!!
NordDrache
Milkblood,
Цитата
он был еще и неплохим человеком,как доносит до нас истории...

ох... а николай второй-то какой человек хороший! семьянин добропорядочный, тихий, скромный, интелегентый biggrin.gif
Цитата
Не пойму,с какого это екатерина II на втором месте???Когда она умирала.в казне оставалось 5 золотых монет!Крестьяне погибали в прямом смысле...Зато все дворяне ходили напомаженные и в чулках!!!

а когда Петр 1 умирал вообще черти что творилось smile.gif и еще долго потом расхлебывать пришлось smile.gif
когда Александр 1 умирал на Сентанской уже собирался цвет Питербурга wink.gif
смерть - спорный показатель smile.gif
Melissa
Цитата
Кончина,ужасна!..Большевики,х**овы!

ктоооо?)))) его же вроде как народовольцы убили) а большевики окончательно оформились в отдельную партию в 1905г))
Цитата
Крестьяне погибали в прямом смысле...Зато все дворяне ходили напомаженные и в чулках!!!

печально, но факт( но ведь так всегда было, есть и будет с определенными поправками на текущую историческую ситуацию. кстааати о проклятых большевиках) ну чего б им не прийти к власти при таких-то перманентном стремлении народа к уравниловке?)))
Milkblood
Melissa,в порыве гнева перепутала большевиков с народовольцами=)Но все таки из этого же контенгента и сформировалась потом большевицкая партия!!!ну да ладно...ой,сегодня уже спорила об истории и об этом самом же вопросе,что-то больше не хочется...потом=)
(на ушко)А все таки не надо было царскую семью убивать,не надо...Хоть царь и был бесхарактерный и неумело упралял страной,все таки можно было бы оставить конституционную монархию???Нет,надо препринять обязательно капитальную зачистку и репрессии провести...Тьфу!Я бы сейчас еще и голодающее Поволжье привела в пример,да не хочу вступать в бесполезные дебаты...Ведь история не знает сослагательного наклонения!Хотя помахать кулаками дело чести,мдамс...
Margo
Цитата(Milkblood @ 23.11.2006 - 21:14) [snapback]89580[/snapback]


А все таки не надо было царскую семью убивать,не надо...Хоть царь и был бесхарактерный и неумело упралял страной,все таки можно было бы оставить конституционную монархию???Нет,надо препринять обязательно капитальную зачистку и репрессии провести...Тьфу!


Milkblood, понимаете, если халатный человек берёт с свои руки страну, то в любом случае ответственность лежит на нём...Извините, если хотите купаться в золоте, то хотя бы свои функции выполняйте!

Я не имею точного мнения, правильно расстреляли Николая II или нет. По-моему, его и всю царскую семью нужно было бы сделать обыкновенными гражданами, поселить в избушке и пускай пожинают плоды собственного правления. (хотя сейчас, я думаю, им всё равно biggrin.gif )

Melissa
Цитата
По-моему, его и всю царскую семью нужно было бы сделать обыкновенными гражданами, поселить в избушке и пускай пожинают плоды собственного правления.

угу, чтоб оставить замечательное орудие и знамя для оппозиции? вообще в те годы речь о гуманности не шла...
Цитата
если халатный человек берёт с свои руки страну, то в любом случае ответственность лежит на нём...

разумно, вот только царей никто не срашивает, хотят они править, или нет))) отречься? да Михаил тоже не особо горел желанием трон занять...

Milkblood
Margo,ой как весело вы об этом рассуждаете!!!Прям статья в журнале Мурзилка по вам плачет...Знаете,я смотрела документальный фидльм про последнюю неделю из жизни семьи царя...да,он не мог принять внятных действий!Да он был свергнут!Но ведь большевики все равно боялись его семью...Потому что были наследники,и был стимул...Ну,они решили удалить всех,"зачистить"!Потому что были "аккуратные"...В данном случае это слово употребленно с ноткой насмешливого презрения=)
Margo
Melissa,

Цитата
вообще в те годы речь о гуманности не шла...


Ну, на самом деле, для царя стать на ступень со всеми, по-моему, наказание более страшное, чем расстрел. smile.gif Представьте себе: было богатство, власть, светлое будущее у детей, и тут становишься как все: голодный, бедный и...живой! Смириться с этим довольно сложно, а прошлого не вернёшь...

Цитата
вот только царей никто не срашивает, хотят они править, или нет))) отречься? да Михаил тоже не особо горел желанием трон занять...


Ммм...не соглашусь:брат Николая I отрёкся от престола, и насколько помню стал владеть только Герцевством Варшавским...

Milkblood,

Цитата
ой как весело вы об этом рассуждаете!!!


Неужели? Я вроде бы не старалась rolleyes.gif

Цитата


Знаете,я смотрела документальный фидльм про последнюю неделю из жизни семьи царя...да,он не мог принять внятных действий!Да он был свергнут!Но ведь большевики все равно боялись его семью...Потому что были наследники,и был стимул...Ну,они решили удалить всех,"зачистить"!



Да-да, я знаю... На самом деле, царскую семью всё равно пришлось бы убрать рано или поздно. Конституционную монархию наша страна не потянет, сейчас объясню почему:

1) Если царь будет кем-то вроде "райской птицы" и его функция будет заключаться только в подписывании бумаг (законы и т.п. будет решать парламент), то вопрос, кому это надо? Государство у нас бедное и тратить казну на монарха никто не будет.

2) Если царь-батюшка будет иметь побольше власти, то нефакт, что народу это будет лучше, чем сейчас...Так хоть плохого президента можно поменять, а царь будет жить... А если непригодных царей убивать, то кроме вреда ничего не получится...

Melissa
Цитата(Margo) [snapback]89804[/snapback]

"вот только царей никто не срашивает, хотят они править, или нет))) отречься? да Михаил тоже не особо горел желанием трон занять..."

Ммм...не соглашусь:брат Николая I отрёкся от престола, и насколько помню стал владеть только Герцевством Варшавским...

его и звали Михаил и он был младшим(!) братом) вступил в марганатический брак Натальей Шереметьевской и теоретически из-за этого терял права на престол, который и не хотел занимать. фактически отказался принять престол уже после отречения Николая. кстати, его тоже расстреляли, но из-за отсутствия документов, подтверждающих это появлялись самозванцы))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.