TDSoul

Тринадцатым апостолом декабристы называли Муравьёва-Апостола)

Кажеться с оффтопом пора завязывать...
Если,конечно,вы не объясните,как это связано с развитием готики.

ВЕРНЕМСЯ К ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ

С декабристами готику я, конечно, не скрещу. Но с религией общее есть

Два поста подряд...
Не хотел я делать Вам предупреждение,но придется...
Так что получайте первую галочку...
TDSoul

13-летние готки испортили сцену. Хех. Попрошу не обобщать есть, правда %10-15 и таких которые всеръёз осознают всю культуру готов и настолько на этом помешаны что знают побольше нашего, но и ведут себя как готы т.е. мало с кем общаются даже через интернет.
К тому же почему как попсо-гот так обязательно какой-нить подросток, сейчас готика только среди подростков распространена? Много подростков ходят на "съезды" готов? особенно мне понравилось когда мне друг зарядил что недавно был съезд всех готов в Москве, даже меня туда звал, но я его мягко говоря послал.

Ибо считаю себя готом и потому позорится и даже стоять рядом с теми кому только попонтоваться то и надо что вот смотрите он гот, он такой же. А сама культура уже просит от гота одиночество!

Сегодня по дороге домой лицезрел любопытную картину:юную готическую леди,увешаную с ног до головы различными крестами...
Порой,складываеться впечатление,что перед тобой не неформал,а религиозный фанатик...

Интересно,кто-нибудь из них еще помнит,что изначально готы начали таскать на себе кресты в знак стеба нед религией,коим изобиловала лирика большинства родоначальников готики и кумиров молодежи тех лет...

Очень интересные нынче настроения на форуме... Воинственно-антиготические. Ни в коей мере не называю себя образцом толерантного отношения ко всему живому, но всё же лично я терпимее отношусь ко многим проявлениям себя. Почему? Да мне наплевать. Если при этом не ущемляются мои свободы. Но не у всех видимо столь скромные запросы - кого-то буквально дискриминирует чужое самовыражение. Оно конечно можно понять - из стада в стадо. Но давайте же прекратим судить по себе. Если вы когда-то стали носить чОрное, потому что это "типа круто и модно", то могу посочувтсовать вам, а заодно и тем, кого вы считаете такими же.
...а как всё красиво в теме про фашизм! И не все они убийцы, и не все плохие, а кто так думает - сам дурак. А вот готы - это да, это у нас pure evil, да к тому же в квинтэссенции.
Бесполезно просить вспомнить себя пару лет, а то и месяцев назад. Мы растём и забываем...

Romadera
прекрати раздувать конфликт.

Или ты хочешл чтоб , скажем я, признал ошибочным свои антиготические настроения. Покаялся иил вообще сгинул, как атвратительный пазёр ,недостойный находиться на труъ готичном форуме)))

Нет. ну еслим даже подумать объективно...чего я тут желаю... я не гот, Лакримозу не слушаю... над готами периодически стебусь... прально,гнать таких нада)))

Romadera
а ты разве гот?)

Я не гот, но все изменения в готике меня волнуют. Я больше люблю готику 80-х, но она абсолютно отличается от нынешней и нынешняя меня огорчает. По-моему те, кто называют себя готами давно перестали задумываться о том, что есть готика на самом деле.

Заранее прошу прощения за сумбурность изложения.

Готика – это, во-первых, музыкальное направление. Не протест, а скорее противопоставление остальным музыкальным направлениям. А появилась она из-за того, что панк изжил себя как музыкальный стиль. Как популярный музыкальный стиль. Панк ушел в подпол, а готика еще не вышла из оного. Появление чего-то нового всегда сопровождается неоднозначной на то реакцией: кому-то это новое нравится, кому-то – нет. Поэтому для того, чтобы стиль стал популярным нужно время. Количество времени зависит от стиля. Для готики потребовалось 20 лет. Сейчас, можно сказать, пик ее популярности, далее последует закономерный спад. Поэтому ратующие за сохранение труъ-готики должны лишь немного подождать. Те, кто увлеклись готикой на волне популярности или гормонов рано или поздно в ней разочаруются, либо найдут себе новое увлечение, а готы в душе останутся. Все снова будет как в 80-х, когда в готику шли те, кто действительно был готом, а не желал заработать на этой волне.

Что касается современных «готических» групп, как то HIM, The Rasmus и иже с ними…
Кто говорит, что это готика? Лично я в данную секунду слушаю первый альбом The Rasmus, который, скорее относится к панку… И в последующих их альбомах не вижу ничего «гатишного»… Соглашусь, что «псевдо-готическая эстетика» которую они якобы продвигают (ни в одном интервью не видела, чтобы они говорили о том, что они готы!) навеяна банальным поиском заработка. Но каждый зарабатывает себе на жизнь как может.

И еще, о том «как хорошо было раньше»… Скажите мне в каком времени мы живем? В настоящем, а не в прошлом и будущем, так что хватит лить слезы по тому, чего уже не будет, все-таки лучше радоваться тому, что у тебя есть.

А по мне, так из готики чем-то действительно интересным , кроме собственно готик-рока, является только Neoclassical (Darkwave), ну, может ещё Ethereal. Остальная шелуха может приспокойненько отмирать.

Kassandra

готика, готика.... да ну всё это нфик... слушаем хорошую музыку, одеваемся, как нравится, читаем.что хотим и тд... но нафига лесть в субъкультуру---в стадо, я не понимаю...

в России готики , готов нет и не будет... и не было.. так что деградировать тут нечему.... да и развиваться.... зарубили на корню так сказать

Мне кажется считать себя готом и быть им на самом деле совершенно разные вещи

Блин...как же всё-таки сложно сказать- Что есть готика!
Всё-таки это что-то лёгкое и возвышенное......в отличие от рока....
Но жутко печальное.....
Но мне не понять готов, которые ходят целыми днями по улице, перемажавшись всем возможным и невозможным чёрным, сохраняя постную и мрачно удручённую физиономию, молча в ответ, злобно косясь на всех....
Не знаю...с такими не интересно...
НАдо быть жизнерадостным...но по особенному....
И не бояться чувствовать весь колорит чувств....начиная от примитивной радости "ой, я живой" и кончая словами " ой, мы все помрём"...
И не бояться этого...но и не делать из этого кич

Деградация - понятие относительное и субъективное. Даже коммерциализации готики несет что-то положительное. А то так бы оставалась она андеграундной культурой, доступной небольшому кругу ценителей, и многие из вас о ней бы наверное так и не узнали.
Готик-рок, если честно, меня не особо привлекает и потому ностальгировать по 80-м я не буду. Хотя в последнее время понравилась команда XIII Stoleti.) На мой взгляд. наиболее ярким явлением готической музыки был и есть немецкий дарквейв (имхо, конечно).
Да, сейчас есть немало позеров, немало откровенного примитива, но при желании всегда можно отыскать и интересные коллективы. Жаловаться, что сейчас нет хорошей музыки, глупо. Скорее всего лень искать.)

P.S. Зря тут некоторые товарищи электронную музыку ругают. Есть немало интересных электронных и полуэлектронных стилей, и не только дарквейв: эмбиент, трип-хоп, индастриал, этериал (в этериале есть эмбиентная составляющая) и ряд других.
А что касается трудности понимания ее выражается именно в ее холодности и неестественности. Образы, вызываемые живыми инструментами, легче понять. А чтобы понять образы, вызываемые электронной музыкой, необходим более богатый ассоциативный ряд. (Я про нормальную электронику говорю, а не про простенькие клубные стили.) В качестве примера могу привести Das Ich - Staub (на мой взгляд, лучшая их работа). Тексты для правильного понимания требуют достаточно долгого осмысления, да и сама музыкальная структура довольно интересна. так что не надо говорить про примитивность идей и текстов. Вообще, это довольно стереотипное мнение, что электронная музыка хуже живой. просто она другого рода.
Lord Grief, а для вас Neoclassical и Darkwave - одно и то же (вы второе в скобки взяли)? Вообще, это довольно разные стили..

Rhapsody

TDSoul

1.Готика в России конечно развивается, но не так, как бы многим хотелось. Есть у меня опасение, что лет через 5 - 10 мы все получим гипер готичную попсу, то есть вся попса дружно выкрасит волосы в черный цвет и начнет выть о том, как "темные иглы одиночества пронзают их воспаленный светом мозг" и клипы на эту тему начнут снимать на ночном, заброшенном кладбище. А куча девочек в черном, будут сидеть и рыдать над этой музыкой, гордо провозглашая "Я - ГОТ, потому, что у меня депрессия"
2.На мой взгляд готика=романтика, со всеми вытекающими от сюда прелестями и гадостями.

Doctor

TDSoul

Romadera

RED
А какие команды,если не секрет?
Интересно глянуть стало...
Ну,крому всяких поп-сОтОнинских бэндов вроде 666 и т.д.)

TDSoul

Вот чёрт ))) прошло уже ровно 5 лет с момента поста. Таки что у нас на деле? ))

на деле вот недавно переписался на ласт фм со Stan I из Stillife и он сказал, что концерты могут давать они только у себя в Ростове, а в Москву никто не приглашает. смотрел тут видюшки Ataraxia на ютубе и был в шоке от того в каких мелких клубах они выступают. прощальный дивиди Theatre of Tragedy тоже аншлаговым не был. никому это сейчас не нужно и неинтересно, кроме разве что старых фанатов, проверенных временем. сейчас пошла какая-то нездоровая мода на "антиготику" что ли в том смысле, что готика как жанр сейчас считается ущербным. такое мнение в интернете я встречал по крайней мере часто, особенно от индиебов и груверов. вот интересно, будет ли вообще хоть кто-нибудь лет через 5 помнить Endraum, Estatic Fear, Dreadful Shadows, Elusive, Silentium или Garden of Delight?

Старые фэны помнить будут. А вот новой слушательской аудитории явно не прибавится.

Да я бы не стала перечисленные так уж огульно "готикой" обзывать. Це ж дакрвэйв и гот-метал. Давайте тогда уж и Terion, например, к готике причислим - они ж тоже все в чОрном ходят и тексты песен у них не очень жизнерадостные=). Впрочем, для споров "то есьмь готика" есть другие темы да и чего-то в этом духе уже не раз написано выше.


Почему же? Прибавится, и прибавятся те, кому надо. Слава богу, мода кончилась и поток девочек и мальчиков, искавших себе "любовь всей жизни" и "понимающих" собутыльников в "модной" тусовке, как-то между делом слушая неинтересную им музыку и т.д., иссяк. Кому как, а мне сие нравится). Это по фанатам.

По музыке... На плаву всё то же, что и раньше плавало. Синти-готика, по моей имхе, развивается и даже ни во что жуткое пока не мутирует. В прочих "подвидах" ничего нового хорошего не знаю, но если кто-нибудь здесь расскажет, то послушаю с удовольствием.

а что из синти готики можешь нового посоветовать?


я про "тусовку" больше говорю чем про музыку. хотя если говорить про музыку, то тут можно спорить долго и нет в этом смысла. скажу лишь, что есть такое мнение, что Систерз оф Мерси и Кьюр это не готика, а пост панк, Джой Дивижн сейчас уже вообще индюки себе приватизировали как и Дед Кан Данс. сейчас же все смешалось одно с другим и попробуй разберись, что готика, а что нет. например те же Endraum вдохновлялись Баухаус, к тому же я не понял, чем тебя смутило, что я Дредфул Шадоус, Гарден оф Делайт и Элюзив отнес к готике, скажешь там нет пост панка?

Что ново одному человеку, может оказаться не ново другому. Не говоря уже о понятиях вроде "в жанре" или "вне жанра". Ну, например: Eisblume, ShirayasDream, IMATEM, t3r, Bella Lune, Gothika (так что ли эти японцы своё название пишут?) - группы очень свежие или довольно-таки свежие, если мне не изменяют мои опилки.
Общее впечатление у меня складывается из вылазок за "новой неизведанной готишной музыкой". На 10 штук новых названий придется минимум 5 готоэлектронных альбомов (против еще 5 разного-незаразного). Отседа мне верится, что "пациента скорее жив" (и, возможно, даже размножается делением).

Я очень люблю Endraum и мне очень приятно пообщаться с единомышленниками (единочувственниками) . Не хотелось бы по поводу этой и других групп разводить бессмысленную и беспощадную жанровую" болтологию, которой и так в рунете - как колорадского жука на неухоженной картофельной грядке.
Но! как всем известно, наш дорогой Маэстро Вольф вдохновлялся (и вдохновляется, вроде как) творчеством Моцарта - одного из основателей Венской классической школы. Значит ли это, что произведения Тило Вольфа можно назвать "классической музыкой", а самого Тило Вольфа - Венским классиком?)

Garden of Delight я бы вообще к утяжененной попсе причислила) *чур, не обижаться. это не они плохие, это я глухая и не слышу вообще ничего* ну не нравятся и не нравились.



В моей сумке сейчас лежат книга, бумажник, ручка, блокнот и мобильник. Следует ли из этого, что мою сумку можно называть бумажником или ручкой?


P.S.В принципе, в главном все сошлись: чего-то еще есть, живенькое такое).

ну да, его музыку можно назвать неоклассической, причем применительно к любому альбому, а к некоторым альбомам можно применить термин "симфоническая".

ну я про альбомы 90х говорю, там попсой и не пахнет, музыка - крайне минималистичный пост панк ориентированный даже больше на тексты, чем на музыку, этакий "каррант 93 в готике".

я вроде бы даже тему где-то создавал про них)) очень люблю Эндраум

непонятная аналогия если честно. одно дело элементы пост панка можно найти например у Лакримозы, Мунспелл и даже Кататонии, вот тогда эта аналогия была бы верной. но у перечисленных мною групп пост панк лежит в основе и является ведущим. ты слышала Dreadful Shadows и Elusive? если да, то какие это стили по-твоему?

И все-таки Тило Вольф не венский классик). венская классическая школа
Из этой статьи википедии можно сделать вывод, что музыка некоторых альбомов "родственна" неоклассике (в рамках связи симфометала и Classical Crossover'a). А неоклассика в родстве с классикой (кэп торжествуе!:) ). Одним из подвидов которой является венская классическая школа.
Т.е, иногда, когда Оля и Даша знакомятся с парнями, Оля говорит, что Даша её сестра. Дядя Вася - Дашин папа, тетя Марина - Дашина мама. Значит ли это, что что тетя Марина хотя бы Олина мама? В общем случае ответ: хз. А у нас вопрос еще более круто стоит: значит ли это, что тетя Марина и Оля - это один и тот же человек? *пример, конечно, не идеален, но более-менее передает суть*

Слышала, слушаю временами и уважаю). Если я говорю, что "не все являются", это не значит, что "все не являются". Верно? Я ответила на вопрос?

Общефилософское отступление: Я как-то далека от мысли, что в основе музыки лежит жанр. Талантливый человек слышит мелодию внутри себя, потом подбирает наиболее подходящие средства для её выражения, дабы сделать свою внутреннюю музыку слышимой для всех вокруг. А когда "получилось то, что получилось", он пытается "это" как-то охарактеризовать. Вот тут-то и появляются жанры. А в основе всего: человеческие душа и разум. Силы коих вообще-то не следует растрачивать на написание вот таких вот длинных отступлений и болтовню о "первичности вторичного", имхо.

P.S. Для "просто разговоров на разные темы" мои личка и аська широко открыты для всех желающих)).

Состояние нынешней готической субкультуры и самой темной сцены крайне интересное, хотя и довольно печальное. Тем не менее бедствия это точно не представляет.

Главное из чего состоит любая субкультура - это из её последователей. Людей с тягой к мрачной музыке меньше не стало, просто изменились их приоритеты. Если посмотреть на всю историю готики, то её пики происходят примерно раз в пятнадцать-двадцать лет (как впрочем и у многих других субкультур). Так впервые термин готической музыки был употреблен в отношении группы The Doors, а это между прочем 67 год. У кого был пик карьеры, скажем, в 87 году? Про The Sisters of Mercy, Fields of The Nephilim, думаю, слышали все... К началу 2000х, вдруг, резко начали происходить реюнионы классиков жанра, а группы готик-метал сцены, а уж какого подъема к тому моменту достигли группы готик-метал сцены, тут уже и говорить не надо. Даже MTV и то было полно окологотических групп...

Что музыканты, что рядовые слушатели через какое-то время устают от депрессивного настроя готической музыки, поэтому очень многие перебегают в другие лагеря. Кто-то идёт в сторону танцпола и начинает пускать всякие EBM проекты, кто-то меняет настрой на более позитивный (те же SoM), а кто-то просто куда-то исчезает. Время проходит и люди опять возвращаются к былому. То ли ностальгия начинает мучить, то ли просто душа требует. Я считаю, что лет через десять вся готическая сцена будет вновь на подъеме. Появятся новые группы из числа тех, кто раньше просто был фанатом всего этого...

У нас же в России большие проблемы со своими группами. В 2000х их появлялось огромное множество, сейчас же из них сохранились единицы.
Поколение, что их создавало, занялось другими делами, так никуда и не выбившись, так ничего и не создав нового, за что их могли бы ценить... Нынче кто-то диджеит, кто-то просто фигней страдает. Не напоминает это никому ситуацию с Элдтричем?)

Ещё одна проблема наших групп была и есть в их ограниченности. Для большинства схема композиции "вступление-куплет-припев-куплет-припев-соло-припев", являлась будто бы святым предписанием. Ещё одна проблема групп - это отсутствие узнавемых композиций. Гитарные партии как представляли из себя стену шума, так даже и не пытались применить такую привычную для рок музыки вещь, как гитарный рифф. При том, если на западе, такого рода композиции обычно вытягивали, скажем, вокалисты(ки), тот же The Gathering, например, то у нас этих вокалистов просто нет. Помимо этого есть такой аспект, что многие композиторы, как основу для подражания, с которой начинается любая группа, избирают нечто совершенно заурядное, и на советы, что слушая наши-же клоны западных исполнителей, новому ничему не научишься, просто не обращают внимания, при том, эти самые западные группы, выросли на совсем других кумирах, чьё наследие многим молодым группам было бы крайне полезно...

Радует то, что всё-же есть упертые сторонники готической субкультуры, которые поддерживают её жизнь и может быть, рано или поздно напишут новую главу в её истории...

Вот моё мнение, что происходит в данное время.
Это золотой год для готики в целом. Отделились зёрна от плевел. Иду по улице, или по инету, сердце радуется- ни одной херки, в радиуса зрения. А вспомнить, что было годика так 2-3 назад. Позорище! Это же надо было так засрать тёмную эстетику и культуру. Я на сайтах принципиально не регистрировался, по той причине, не хотел мешаться "готикам", своей моралью, ведь легион не переспорить. А какая травля была...ребят, ко мне местный участковый приходил, спрашивал, распрашивал кто я, что я. Через что пройти пришлось-выдержали единицы, сохранили себя и низкий им поклон.