Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проституция
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
D.O.
Цитата(Milady de Winter @ 1.10.2009 - 15:45) *
Цитата(Лиса @ 1.10.2009 - 11:13) *
не понимаю мужчин,откуда такой спрос?ведь вокруг столько доступных бесплатно,простите за цинизм,но это факт,а они платят деньги за....фу...ну самим не противно ли?

Кстати, мне тоже непонятно, зачем платить за секс, если можно найти дэвушку, которая даст бесплатно и сама ещё довольна останется - таких нимфоманок предостаточно.


Отдаться они готовы, скорее всего, только потому, что сами спросом не пользуются.

Если же девушка выглядит хорошо, то она крайне неохотно общается на равных. Она завышает требования и навязывает свои условия.
Бывают, конечно, и исключения, но это всего лишь исключения.
Lady-charmed
В общем, позицию вашу, господа, я поняла.
Одного в толк не возьму: ну как тело и секс - святое святых? - могут быть товаром? Услугой? Частью товаро-денежных отношений? Как это может укладываться в морали нормального человека? Возможно, я просто человек ненормальный, и мне уже давно нечего тут делать. Однако тему я оживила, за что достаю с полки пирожок и кладу обратно))
Arvit
Цитата(Lady-charmed @ 2.10.2009 - 01:53) *
как тело и секс - святое святых? - могут быть товаром?
Как-то могут, уже не первое тысячелетие)

Цитата(Lady-charmed @ 2.10.2009 - 01:53) *
Услугой?
Как-то могут, уже не первое тысячелетие))

Цитата(Lady-charmed @ 2.10.2009 - 01:53) *
Частью товаро-денежных отношений?
См. выше))))

Всё это было, есть, и будет. Просто периоды, когда о проституции говорили открыто, а были - когд скрывали. Но она была.
К числу нормальных людей, которые услугами проституток пользовались, стоит отнести, к примеру, Бернарда Шоу, Александра Дюма-младшего (насчёт отца не знаю). Императора Александра II и, по слухам, кайзера Вильгельма II (отдавал должное Мата Хари). Перикла можно вспомнить с Аспазией. Первая супруга Достоевского, Мария Исаева, если не путаю, была зарегистрирована в полиции и имела "жёлтый билет". Королева Виктория, кстати, несмотря на всё своё ханжество, как выяснилось, владела через подставных лиц борделями в Сохо (впрочем, про "благопристойное" викторианство я вам такого рассказать могу - у человека неподготовленного шок будет). И ничего, никому не мешало.

А что касается возможности продавать тело...
В общем-то, подавляющее большинство людей так или иначе себя продают. Любой работник продаёт свой труд, при этом на условиях, как правило, более невыгодных для себя, чем проститутка - ибо условия диктует не рынок труда напрямую, а наниматель. Но ведь почти никто не говорит об аморальности наёмного труда. Писатель, проигравшийся в рулетку (всё тот же Фёдор Михайлович) на корню продаёт свой роман - часть себя - что, нам теперь не читать "Игроков"?
А какой-нибудь адвокат защищает в суде заведомо виновного, преступника, и добивается его оправдания. Но мы же на этом основании не клеймим его позором, наоборот, говорим: ах, какой профессионал, как он ловко построил защиту! А он, по сути, сдал в аренду свою совесть, если она у него была. Но мы же не плюнем в лицо такому адвокату, хотя он, мне кажется, гораздо хуже любой проститутки...
Lady-charmed
Цитата(Arvit @ 2.10.2009 - 02:26) *
В общем-то, подавляющее большинство людей так или иначе себя продают.

По-моему, дело тут в формулировке. Вот уже который раз на лекции по экономике меня коробит выражение преподавателя: "продавать свой труд". Цинизм, мой друг, цинизм сквозит отовсюду, и мне его не понять. Может, это даже хорошо, что я его не понимаю.
Естественно, древности сей профессии никак не отменишь. И не скажешь, что различного рода извращения и грехи появились только в наше прогнившее ужасное время, не то что в том веке... Мне кажется, суть моей личной проблемы неприятия и непонимания всего этого - открытый характер обсуждений. Всё началось с того, что я поразилась тому, как мужчины нашего форума могут спокойно обсуждать, скажем так, тему, о которой лучше бы умолчать да по аськам-личкам говорить. Наверное, это, как и многое, надо обсужать, но имхо на другом уровне. Не на бытовом: вот у меня было так, а вот есть такие девочки, они лучше. Мне трудно это принять. И опять же личное восприятие: я могу спокойно прочесть подобную тему на какой-нибудь форуме или имиджборде, но на родном лакрифане, где практически всех знаешь такие моменты неприятно удивляют. Хочется,чтобы у людей оставалось нечто сокровенное, что-то личное, не выносенное в постах. Об этом писала кстати НордДрахе: о том, что у нас многие слишком "огояются". И сейчас я готова с ней согласиться.
Arvit
Если почитать тему, тут, по-моему, на последних страницах не отписался никто, кто бы сказал: я снимал проституток. И уж тем более здесь пока не писали сами проститутки. Так что "самооголения" не вижу, даже если не вспоминать, что любое честное общение есть форма самооголения. Да и особой личной откровенности, кстати, ни у кого не заметил; вообще, если кто-то будет строить, скажем, схему моей жизни строго по тому, что записано на Лакрифане, он рискует не создать даже самого эфемерного образа.

И потом, ну не вижу я, покажите такому слепому, честное слово, прошу, чем тема проституции хуже десятков тем, которые мы здесь обсуждаем...
Milady de Winter
Цитата(Lady-charmed @ 2.10.2009 - 01:53) *
Одного в толк не возьму: ну как тело и секс - святое святых? - могут быть товаром? Услугой?

Тело - это не святое, тело - лишь временный сосуд в котором заключен бессмертный человеческий дух, а проституция, следовательно - сдача в аренду бренной плоти. И мы все изначально греховны «Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили» - сказал апостол Павел в своём послании к Римлянам.
Несколько циферок относительно легализации проституции. Около 60-65 процентов, согласно неточной статистике, "за", 5 процентам всё равно, а остальные "против". Если я не ошибаюсь, проституция легальна более чем в 50 странах.
D.O.
Брак тоже иногда превращается в такую особую форму проституции, - крупным-оптом, но без оптовых скидок. Секс в браке вовсе не бесплатный. Многие мужья вообще зарплату отдают свою жене полностью.

Так что грязь есть везде: и в проституции, и в браке, и в отношениях (и в сексуальных, и в платонических). Человек её приносит сам.
Milady de Winter
Каждый по-своему сходит с ума. Брак и правда зачастую превращается в некий бартер. "Я с ним в постель не лягу, пока он мне сапоги не купит", - сказала одна моя знакомая про своего мужа. Проституция? "Если ты купишь мне колечко, любимый, я тебе сделаю минет" Тоже проституция? А жёны олигархов, которые по сути являются лишь размалёванной подстилкой для своего супруга (90х60х90, рост 180 иIQ, как у табуретки), муж оплатит им шоппинг, солярий, свозит в Ниццу, а им нужно лишь делать вид, что они без ума от благодетеля и вовремя раздвигать ноги. Таки я считаю, что это частные случаи проституции.
Вообще любые человеческие отношения носят в себе ту или иную долю корысти.
Ergil
Цитата
Ну, в Китае, например, за содержание борделя - до расстрела включительно. Дам и клиентов - в лагеря, исправляться трудом. Без особого успеха, правда.

Ох, на востоке вобще всё иначе чем мы тут понимаем. В Китае всегда за все расстреливали (они и порох изобрели первыми для такого дела). Но это никогда не мешало разумным людям там вести бизнес. Бордели на востоке это не совсем то же что бордели на западе. И отношение к проституции да и к сексу вобще отличается.
В Японии например можно за деньги снять девушку не для секса, а просто для компании и беседы. Вот это меня лично восхищает. Вот это настоящий сервис.

Между прочим как раз от замалчивания подобные проблемы (если кто считает это проблемой) только усугубляются.
Glenn Witcher
Цитата(Ergil @ 2.10.2009 - 17:25) *
В Японии например можно за деньги снять девушку не для секса, а просто для компании и беседы. Вот это меня лично восхищает. Вот это настоящий сервис.

Дык это и есть гейша. Просто "цивилизованным" европейцам было непонятно, что могут делать мужик с девкой, запершись, кроме как это самое. mad.gif
Arvit
Цитата(Glenn Witcher @ 2.10.2009 - 23:52) *
Дык это и есть гейша.


Это не гейша.
У гейши строго очерченный круг служебных обязанностей. Работа гейш неразрывно связана с культурой традиционного застолья, и всё.

Просто в Японии, действительно, сексуальный рынок - на любой вкус. Только, пожалуй что, негритянку найти проблемно, а в остальном - любой каприз за Ваши деньги.
Lady-charmed
Milady de Winter, ну только не говори, что цитирую Библию, ты хочешь сказать, что религия положительно к проституткам относится О_о По-моему, это тот самый пример неправильного понимания цитируемого материала. Не хочу углубляться в релегию, но сими словами, как и многими другими, похожими по смыслу, апостол Павел хотел сказать о первородном грехе, о том, что полность человек не может быть святым, как бы правидно ни жил; о том, что бренное тело - временный сосуд, о котором не надо столь сильно печься и бояться увядания и смерти, потому что есть нечто более важное; о том, чтобы мы не гордились собой в добрых делах, ибо гордость даже справедливая может привести к печальным последствиям. В общем, многое можно извлечь иэ этой фразы, ноей никак нельзя оправдать проституцию с точки зрения христианской церкви.
Впрочем, тема не о том, а в соответствующий топик травмировать свою психику я вряд ли пойду))
Цитата(D.O. @ 2.10.2009 - 12:59) *
Так что грязь есть везде

Я верю, что можно жить без грязи, любить и жить с человеком без циничных духовных отношению по типу купли-продажи. Можете начинать смеяться над моей наивностью и верой.)
Цитата(Ergil @ 2.10.2009 - 17:25) *
В Японии например можно за деньги снять девушку не для секса, а просто для компании и беседы. Вот это меня лично восхищает. Вот это настоящий сервис.

Ах, Япония, Япония... Нам до тебя далеко. Бесконечно.
Glenn Witcher
Цитата(Arvit @ 2.10.2009 - 23:54) *
У гейши строго очерченный круг служебных обязанностей. Работа гейш неразрывно связана с культурой традиционного застолья, и всё.

Тем более обгадили профессию.
Цитата(Arvit @ 2.10.2009 - 23:54) *
Просто в Японии, действительно, сексуальный рынок - на любой вкус. Только, пожалуй что, негритянку найти проблемно, а в остальном - любой каприз за Ваши деньги.

Припахивает теми разговорами на тему "почему у нашего капитализма не человеческое лицо, а какая-то другая нечеловеческая часть тела". В принципе у них достаточно времени было на "утряску" рынка. Да и вообще они что в этой отрасли, что в других затейники.
Milady de Winter
Lady-charmed , я ни в коем случае не хочу сказать, что хрестианство оправдывает проститцию (хотя лично мне эта религия совсем не по душе, но это уже совсем не по теме). Просто когда ты сказала, что тело и секс - это святое я позволила себе не согласиться и привела небольшую цитату по этому поводу. Вот и всё.
Цитата(Glenn Witcher @ 2.10.2009 - 23:52) *
Просто "цивилизованным" европейцам было непонятно, что могут делать мужик с девкой, запершись, кроме как это самое.

Вот она - высокая европейская культура! *Да здравствует Япония!*
munch
Цитата(Arvit @ 2.10.2009 - 03:07) *
вообще, если кто-то будет строить, скажем, схему моей жизни строго по тому, что записано на Лакрифане, он рискует не создать даже самого эфемерного образа
ну, это вы зря так думаете)

Кстати, Arvit, мне кажется, что вы (бы) попробовали данную услугу, просто, ради интереса. И я прошу меня простить, если задену как-то. Ничего плохого я в виду не имею. Это мое высказывание, скорее, относится к теме обесценивания "святого святых". И здесь я склоняюсь все же к отношению по вопросу Lady-charmed.

Никто не знает, чем же в действительности занимались гейши... Но, да, это имя требует к себе обращения с пиететом.
...............................
Что касается проституции. Не влезая с диалог... само понятие, разумеется, естественно и актуально в любое время, но, да, в тех условиях, при которых оно существует сейчас в России (хотя у меня сведений на этот счет и немного и, может быть, все, на самом деле, цивильно, культурно и не без художественного изыска) - это грязно... С другой стороны, сама открытость человека данной деятельности в какой-то мере определяет эти условия. Это потребительская дозволенность, которая не предполагает завышения своих требований до уровня "ниже нашего достоинства". По сему... имеют то, что имеют.
Не понимаю я этих людей. Заработок... ну, да, заработок... как любая деятельность, но тогда по собственному желанию, по призванию) А иначе - это вообще смешно, хотя Arvit прав - большая часть народонаселения Земного шара занимается по жизни тем, что вообще не доставляет им никакого удовольствия.
LoS!!
Цитата(Milady de Winter @ 3.10.2009 - 10:52) *
Просто когда ты сказала, что тело и секс - это святое я позволила себе не согласиться и привела небольшую цитату по этому поводу.
Вот-вот, когда это секс был святым? А как же пост на 5 лет за позу наездницы?) Секс предполагается православными исключительно для продления рода. И не дай бог удовольствие получить - грех)
Цитата(Lady-charmed @ 3.10.2009 - 00:32) *
Я верю, что можно жить без грязи, любить и жить с человеком без циничных духовных отношению по типу купли-продажи.
А кто не верит) Можно жить так со своим любимым человеком, но тот факт, что между вами чудесные отношения, не делает других людей чудесными. Проституция всё равно будет. Можно просто не париться по этому поводу)
LoS!!
Вооот, а вот это уже цинично, мерзко и всё такое)
Ледиии, где тыы?

jocer, а о чём размышлять-то? Поясните)
Ergil
Цитата(jocer @ 3.10.2009 - 23:06) *
всем несговорчивым девушкам посвящается;
реальные расценки в большинстве городов кр. Москвы и Питера
миньет-400-500 руб
миньет+трах 500-600руб
час 1500-2000
(информация к размышлению...)

Это я так понимаю самая бюджетная категория. В интернете есть куда более солидные предложения.
Размыслить он предлагает о том сколько всё это стоит на самом деле. Эти девочки конечно демпингуют, но всё же.
Ergil
Да на девушек можно и не тратить ни копейки. Тут дело больше в умении чем в деньгах. Виртуозные товарищи ещё и сами за её счет покушают.
В кафе сходить это по тыще с носа не меньше между прочим. И это один из самых гнилых способов. Мне кажется вобще чем меньше денег тратишь тем меньше вероятности что тебя продинамят.
Но у проституток там конечно условия более понятны и прозрачны.
jocer
Цитата(Ergil @ 4.10.2009 - 15:01) *
Да на девушек можно и не тратить ни копейки. Тут дело больше в умении чем в деньгах. Виртуозные товарищи ещё и сами за её счет покушают.

мой респект! 2.gif
Sphinx
wink.gif забавно , забавно ...
мне кажется, с проституткой будет как-то не интересно - скука ...
другое дело бесплатно - тут нужно как-то соблазнить ...
LoS!!
Цитата(jocer @ 4.10.2009 - 11:40) *
реальность... задело? да?
Да отчего ж реальность?) Смотря в каком кругу людей обращаться и с какими девушками заводить знакомство. Я вот, например, с подобными девушками в реальной жизни не знакома.
Что до расценок, я так и не поняла, о чём надо поразмышлять. О том, что в кафе стоит заказать пироженку не более чем на 400 р., а то мальчик пойдет потратит эти деньги с большей пользой?)
Milady de Winter
Цитата(jocer @ 3.10.2009 - 23:06) *
миньет-400-500 руб
миньет+трах 500-600руб
час 1500-2000
(информация к размышлению...)

Подозрительно дёшево как-то. Вы там поосторожнее ;) Лучше тогда потратить побольше (пусть даже в кафешке на пироженки), чем потом к дяде врачу идти. *ну или справки хотя бы у них требуйте чтоли))) *
Только я не понял, почему это именно информация к размышлению? Мне пришла в голову только эта мысль:
Цитата(LoS!! @ 4.10.2009 - 21:14) *
О том, что в кафе стоит заказать пироженку не более чем на 400 р., а то мальчик пойдет потратит эти деньги с большей пользой?)

LoS!!
Milady de Winter, угу, а справки подделать - раз плюнуть) А заразу можно подцепить и при оральном сексе)
Скупой платит дважды ^^ (причём второй раз - венерологу)
Arvit
Ну, рельность реальностью, но указанная цена, действительно, демпинговая.
Качественное - ощутимо дороже. А так, пардон, минет можно найти и за 100. И за бутылку водки. Но оно вам надо?

Исключения, в чём-то, - Кавказ, сибирско-уральское приграничье. В силу специфики пограничных районов.
Margarit
Ахаха.
Ну, люди, у вас и реальность. Т.е. я уже который раз поражаюсь её суровости, и не только в этой теме. smile.gif
Я не то чтобы очень наивная, да вроде не очень. Просто.. хм! На философии один дядя-преподаватель сказал следующее:
Пока твои брюки висят в шкафу - это не брюки.

Может кто-нибудь вникнет. Одно дело "реальность" - факт, другое дело субъективная реальность; и тут я на стороне Леди, абсолютно. Для вас проститутки - это субъективная реальность? Для меня вот, к радости всеобщей, нет. И потому, выразив своё "фи", я затыкаюсь.

Не, ну если каким-то мальчикам интереснее снять тётю, а не купить билет в кино девушке ... хотя так тоже по-дурацки сформулировалось...
Если вообще в голову мысль приходит кого-то снять...
Гм! Короче, если у кого-то где-то чешется, а он не может ничего с этим поделать... велком ту Суровая Реальность, с прайслистом, лимитами времени, жёнами которые "работают" за пару сапог и пр. и пр.

Milady de Winter
Цитата(LoS!! @ 4.10.2009 - 21:28) *
Milady de Winter, угу, а справки подделать - раз плюнуть)

Знаем, сами всю жизнь от физры благополучно откашивали, но так, увидев справку, хотя бы какое-то внутреннее спокойствие будет и во время положенного часа не придётся отвлекаться на мысль: "А вдруг у неё сифилис?")))
Цитата(Margarit @ 4.10.2009 - 21:48) *
Ну, люди, у вас и реальность. Т.е. я уже который раз поражаюсь её суровости, и не только в этой теме.

А вы думали? У нас тут не альтернативная реальность, где розовые лошадки кушают радугу и пукают бабочками! ;)
А если серьёзно, то лично моё отношение к проституции далеко не положительное и я совсем даже не поддерживаю ни товар, ни клиентов, но поскольку реальность сурова(с), остаётся только смириться с ситуацией и флудить в этой теме
dumhastal
читаю тему и думаю, как все продажно, цинично и обманчиво. А может я тоже идиалистка, которая не может понять девочек, торгующих собой и мужчин, которым не интересны серьезные отношения *или которые не в состоянии найти себе достойную пару - да и нужно ли им это? ну это уже вопрос об уровне сознания. И тут же возникает другой вопрос - неужели "приличных"(банально хзарактеризуя) женщин нет? Или секс с ними уже не прельщает? Неужели все строится на иллюзиях и деньгах?*
LoS!!
Цитата(dumhastal @ 4.10.2009 - 23:26) *
И тут же возникает другой вопрос - неужели "приличных"(банально хзарактеризуя) женщин нет? Или секс с ними уже не прельщает?
Как ты написала выше, есть мужчины, которым не нужны серьезные отношения. Никто не говорит, что нет таких женщин, есть. Только в силу некоторых физиологических особенностей, женщины отсутствие секса в жизни переносят несколько проще, чем мужчины.
Собственно, поэтому женщин-проституток несравнимо больше, чем мужчин.

Ну не хочется мужику связывать себя какими-то узами. А природа требует общения с дамой. По-моему, обманывать девушек, затаскивая их в постель на 1 раз хуже, чем снять проститутку.
a kappella
Ну вот ))) весь мир - проституция smile.gif
Так или иначе, в большей или меньшей степени она присутствует во всём.
В политике, в браке, при найме на работу... мужчины, женщины...

Цитата(LoS!! @ 4.10.2009 - 23:47) *
По-моему, обманывать девушек, затаскивая их в постель на 1 раз хуже, чем снять проститутку.

Вот тут я думаю, что это не плохо ни в одном ни в другом случае smile.gif
Margarit
a kappella

Цитата(a kappella @ 5.10.2009 - 00:06) *
Вот тут я думаю, что это не плохо ни в одном ни в другом случае

Эээ. То есть обманывать девушек - это хорошо?)
И в каком "одном" и каком "другом" случаях ?

Я что-то, видимо, не догоняю... )
D.O.
Цитата(dumhastal @ 4.10.2009 - 23:26) *
А может я тоже идиалистка, которая не может понять девочек, торгующих собой и мужчин, которым не интересны серьезные отношения *или которые не в состоянии найти себе достойную пару - да и нужно ли им это? ну это уже вопрос об уровне сознания.


Что касается "не интересны серьезные отношения".
Смотря какой критерий серьёзности. Намерение жениться? Прямо сразу, познакомились и уже жениться хочется? Так не бывает.
Если критерий - чтобы не "на 1-2 раза" - то всё в порядке. Я думаю, тогда большинство молодых людей к вашим услугам.

Что касается "не в состоянии найти себе достойную пару". Да. Кто-то сам по себе плох, у кого-то нет времени, а кому-то не из кого выбрать. Да и те девушки, которые не уродливые, очень разборчивые.

Цитата(dumhastal @ 4.10.2009 - 23:26) *
И тут же возникает другой вопрос - неужели "приличных"(банально хзарактеризуя) женщин нет? Или секс с ними уже не прельщает? Неужели все строится на иллюзиях и деньгах?*


Завышенные требования к кандидатам на отношения и к участникам отношений со стороны "приличных женщин".
tiLlo
Услугами проституток не пользовался, все как-то больше с обычными девушками получается) Но идея зарулить к путанам была. Однако, исключительно в экзотических целях... Так сказать, попробовать то, что недоступно в реале. Гыгыг...
Запрещать проституцию не стоит, хотя бы потому, что она никому ничего плохого не делает.
Цитата
По-моему, обманывать девушек, затаскивая их в постель на 1 раз хуже, чем снять проститутку.

Только сейчас осознал, что это крайне нехорошо)) Чем кормить обещаниями и какать в уши, лучше сразу выложить всё, как есть, сделать свое дело, а потом уже думать о дальнейших планах.
Lady-charmed
Миледи, жуть как не хочется продолжать тему религию тут, однако скажу тебе, как человек читающий современную богословскую литературу, что постулат "секс - грех и он только для размножения" давно уже не постулат, а опровергнутое современным спокойно-трезвым взглядом суждение. Опять же дело не в вере, а в юдях, которые трактуют одни и те же слова в совершенно разные смыслаъ, примеривая их на себя и подстраивая даже под себя. От так.
Цитата(D.O. @ 5.10.2009 - 00:59) *
Прямо сразу, познакомились и уже жениться хочется? Так не бывает.

Ох, не поверишь, бывает wink.gif
Цитата(tiLlo @ 5.10.2009 - 09:18) *
Запрещать проституцию не стоит, хотя бы потому, что она никому ничего плохого не делает.

Спорно, ох спорно. Девушки, которые становятся секс-рабынями, всякие крыши, прикрывающие свою паству и иногда на неё весьма сильно наезжающие.... Тут много грязи. Причём, это не гипотетическая грязь вроде елюбимой работы или найма работников, а открытая.
Ребятки, милые, я скажу вам так: ели вам нравится жить в грязи, как свиньи, копатся в этом и умничать с расценками и опытом - пожалуйста. Ваш выбор, как говорится wink.gif За вами же жуть как интересно наблюдать со стороны. А я пойду дальше в свой мир розовых лошадок, какающих радугой biggrin.gif
Kenny McCormick
tiLlo

Наконец то догнал!
Milady de Winter
И опять я в этой теме ohmy.gif Ледь, давай всё же свернём эту тему про религию и трактовку Библии, всё же каждый понимает и трактует по-своему. Вот скажи какой-нибудь олдскульной христианке, что секс ради удовольствия не грех и что им можно заниматься не только в темноте под одеялом в определённые дни, тут же будешь предана анафеме. Сколько людей, столько и мнений =)
Цитата(D.O. @ 5.10.2009 - 00:59) *
Прямо сразу, познакомились и уже жениться хочется? Так не бывает.

Бывает. Мой отец сделал предложение мутер на следующий день после знакомства.
Arvit
Цитата(Lady-charmed @ 6.10.2009 - 00:39) *
Ребятки, милые, я скажу вам так: ели вам нравится жить в грязи, как свиньи, копатся в этом и умничать с расценками и опытом - пожалуйста. Ваш выбор, как говорится За вами же жуть как интересно наблюдать со стороны. А я пойду дальше в свой мир розовых лошадок, какающих радугой


А вот это - момент истины.

Не буду растекаться мыслями по древу... Скажу только, что это тоже очень забавно - наблюдать, не только здесь, как разные белые и пушистые ангелы во плоти искренне возмущаются относительно факта существования проституции, бондажных наклонностей в БДСМ, мужского мордобоя или спецкурса "ведение допроса пленного в полевых условиях", как громогласно требуют не лезть своими солдафонскими сапогами и немытыми лапами в их хрустальные города мечты с пряничными домиками и някающими пони... но при этом всё равно читают подобные обсуждения от корки до корки. Право, очень забавно, очень, пока не задумаешься, к чему бы)

И ещё одно. Мне знакомо множество людей, которые имели опыт "покупного" секса, добрачных половых связей, нестандартные сексуальные привычки и тому подобные особенности - и при этом были людьми, с которыми надёжно, приятно, интересно, которые знают своё дело, не совершат по отношению к тебе подлости, и при этом - по жизни - делают, а не только чешут языками. А ещё мне знакомо множество людей, которые высокоморально смотрят на проститутку как на раздавленную колесом автомобиля обожравшуюся крысу, добродетельно требуют создать для них персональную реальность, без блэкджека и шлюх, и мешают с высоты своей пуританской невинности с дерьмом всех, кто имеет неосторожность высказать противоположные взгляды. И, к сожалению, не все представители второй, предельно достойной категории, хоть что-то из себя представляют.

Увы, сексуальная раскрепощённость ещё не означает, что её адепт - сволочь, потерянный человек, аморальная личность и тварь. Сексуальная невинность ещё не гарантирует того, что её проповедник - не подлец, не трус, не лодырь, не лицемер.

А ещё мне кажется - впрочем, никому этого мнения не навязываю - что настоящая добродетель не требует того, чтобы её привязали вместо хоругви к высокой палке. Можете поверить, от этого она не становится ещё чище.
Margarit
Arvit ,

Цитата(Arvit @ 6.10.2009 - 15:00) *
Скажу только, что это тоже очень забавно - наблюдать, не только здесь, как разные белые и пушистые ангелы во плоти искренне возмущаются относительно факта существования проституции, бондажных наклонностей в БДСМ, мужского мордобоя или спецкурса "ведение допроса пленного в полевых условиях", как громогласно требуют не лезть своими солдафонскими сапогами и немытыми лапами в их хрустальные города мечты с пряничными домиками и някающими пони... но при этом всё равно читают подобные обсуждения от корки до корки.


и далее и далее...


Вообще, кто тут говорил что если у человека какие-то нестандартные сексуальные привычки, или если человек пользуется услугами мм.. путан - этот человек плох? Не знаю, как кто, но я например - о том, что ни у меня, ни у моих друзей-знакомых такого опыта нет, и соответственно от этой темы далеки як до Марса; и да - мне она скорее неприятна.
И всё что я могу - сказать как я к этому отношусь, при том, что осведомлена по теме не очень. Т.е. я могу не просто только чесать языком - но бессмысленно и возможно необоснованно это делать, что есть ЗЛО.

Да и мне кажется, белые и пушистые ангелы воплоти как бы не возмущаются особенно относительно факта существования этих вещей, а скорее негодуют от того, что это кого-то (тех людей, которых эти ангелы вроде бы знают даже) так сильно интересует и волнует, и что кто-то говорит об этом как о своей "суровой реальности"; вот это немного странным кажется.

Если бы конкретно ты мог что-то сделать против/за.. не знаю, к примеру, тупости повсеместной (или вставь любую осуждаемую проблему сюда) - тогда говори об этом сколько хочешь, до одурения, потери пульса. Но если ты ни шиша не можешь - молчи, ять! И не говори, что это для тебя реальность. Это реальность для тебя так же условна как и вести об утконосах из Камбоджи. В одном фильме был крутой момент, точнее отличный монолог. Цитата, естественно не точная, но : "Неужели тебе действительно есть дело до бомжей и пр. ущербности? Нет тебе никакого дела. Единственное, что ты можешь, дёргать свой орган под Рэдиохэд и представлять как ты - миротворцем - идёшь по арабскому миру ."
Это сродни ещё одной цитате оттуда: "если ты не можешь позволить себе дорогие духи, то мойся детским мылом и шампунем на крапиве", а не обливайся низкопробной Красной Москвой, и не заростай в грязи выходя на марши несогласных или выписывая на заборе, что какой-то очередной олигарх - чмо.

Это к тому, что проще не придумывать себе проблем.

Что до вообще первого вопроса темы (т.е. с первой аж страницы).. Признаться, я вот за легализацию проституции скорее. Да. В Германии, если я не ошибаюсь, она легализована. Публичный дом, и барышни, в нём работающие - обладают правами, реальными вполне.


Цитата(Arvit @ 6.10.2009 - 15:00) *
Увы, сексуальная раскрепощённость ещё не означает, что её адепт - сволочь, потерянный человек, аморальная личность и тврь. Сексуальная невинность ещё не гарантирует того, что её проповедник - не подлец, не трус, не лодырь, не лицемер.

Да это вроде итак понятно. Непонятно только кто против этого высказывался вообще. )
Wald
Я скорее за легализацию, но именно по той причине, что считаю сексуальную жизнь человека делом настолько личным и сокровенным, что вмешиваться в неё (будь это государство со своими законами, да кто угодно) для меня является полной дикостью. Да, лично для меня неприемлимо ни торговать, ни покупать данную "услугу", но мне было бы крайне гадко и неприятно, если кто-то станет навязывать мне свои взгляды и отношение на мою интимную жизнь.
Не из-за того в Амстердаме по кварталу Красных фонарей страшно (ну разве что противно) пройти, что там проституция разрешена, а потому что наркота легальна, в отличии от которой проституция не влечёт за собой ни зависимости, ни распада личности у клиентов. Что касается здоровья - тут нужно установить очень жёсткий медицинский контроль, постоянно проводить обследования (как у сервиса, так и клиентов) и предоставлять возможность лечиться.
Ну и конечно это должно быть делом сугубо добровольным. За похищение и принуждение к проституции, имхо, должна быть высшая мера наказаний.

Цитата(Arvit @ 6.10.2009 - 14:00) *
Увы, сексуальная раскрепощённость ещё не означает, что её адепт - сволочь, потерянный человек, аморальная личность и тварь. Сексуальная невинность ещё не гарантирует того, что её проповедник - не подлец, не трус, не лодырь, не лицемер.

Согласна на все 100%.
Arvit
Цитата(Margarit @ 6.10.2009 - 15:45) *
Вообще, кто тут говорил что если у человека какие-то нестандартные сексуальные привычки, или если человек пользуется услугами мм.. путан - этот человек плох?


Цитата(Lady-charmed @ 6.10.2009 - 00:39) *
Тут много грязи. Причём, это не гипотетическая грязь вроде елюбимой работы или найма работников, а открытая.
Ребятки, милые, я скажу вам так: ели вам нравится жить в грязи, как свиньи, копатся в этом и умничать с расценками и опытом - пожалуйста.

Margarit
Ну, по-моему это было к тому, что...
Мм. Любить, к примеру, анальный секс, - не плохо. Плохо орать на всея форум, кого и и каких позах ты полюбил.

Arvit
Margarit , а я повторюсь...
Тут, по-моему, никто ещё не орал, что он сам пользовася услугами тружениц постельного фронта. А абстрагированное обсуждение, скажем, цен, на мой взгляд, не хуже и не лучше, чем обсуждение ставки ипотечного кредита или там цены на "горящие" турпоездки в Анталию.
Margarit
Arvit,
Значит прайс-лист с подписью "вот она реальность" только я и Леди поняли превратно 0.о
Я искренне не понимаю, как можно обсуждать цены на такого рода услуги, не имея при этом опыта или что-то вроде того.
Это ж не пакет молока купить х_Х.
Arvit
Цитата(Margarit @ 6.10.2009 - 16:10) *
Я искренне не понимаю, как можно обсуждать цены на такого рода услуги, не имея при этом опыта или что-то вроде того.

Ну, положим, можно, но и про отсутствие опыта тоже никто не говорит.
Всё как раз так, как вы предлагаете: никто не шумит про свой опыт или отсутствие такового на весь форум. Разговор абстрактен - пока. Что не нравится?)))

Цитата(Margarit @ 6.10.2009 - 16:10) *
Это ж не пакет молока купить
Разница непринципиальна. Продаваемая услуга может быть куплена. Не обязательно мной, не обязательно сейчас - но может.
Margarit
Arvit
Хах. Для меня разговор был уже не совсем абстрактен. Видимо.
А вообще я предлагаю молчать. Это секрет успеха.




Цитата(Arvit @ 6.10.2009 - 16:12) *
Разница непринципиальна. Продаваемая услуга может быть куплена. Не обязательно мной, не обязательно сейчас - но может.

Я не о том...)))
Это я к тому, что цена примерно ясна на пакет молока.
Дурной пример. Лучше - пачка сигарет. Там сбоку цена обычно указывается.
a kappella
Цитата(Margarit @ 5.10.2009 - 00:12) *
Цитата(a kappella @ 5.10.2009 - 00:06) *
Вот тут я думаю, что это не плохо ни в одном ни в другом случае

Эээ. То есть обманывать девушек - это хорошо?)
И в каком "одном" и каком "другом" случаях ?

Я что-то, видимо, не догоняю... )

Margarit
Цитата(LoS!! @ 4.10.2009 - 23:47) *
По-моему, обманывать девушек, затаскивая их в постель на 1 раз хуже, чем снять проститутку.

Я говорю, что не вижу плохого в том, чтобы обзавестись и девушкой на одну ночь или проституткой. huh.gif
На сколько я знаю, что порой и обычные девушки не против мимолётных отношений...
К тому же... виноваты не те, кто обманывает, а те кто позволяют себя обмануть. Отношения на одну ночь (я сейчас говорю не о проституции) порой гораздо лучше, чем если бы они затянутся на месяц, когда тебе будут ездить по ушам, ты начнёшь уже строить радужные планы на будущее. А в финале тебя ждёт облом.
LoS!!
Arvit, Margarit, дело совсем не в ценах! Дело во фразах, обрамляющих прайс-лист на услуги в соответствующем посте. Напомню:
Цитата(jocer @ 3.10.2009 - 23:06) *
всем несговорчивым девушкам посвящается;
<...>
(информация к размышлению...)
Я жуть как хочу понять к чему они были сказаны. Информация к размышлению дана, а в каком направлении размышлять - не указано)

Сами цены - не страшны. Страшно, когда человек реально считает деньги и прикидывает, что дешевле - снять проститутку, или сводить девушку в кино.
*хотя, возможно, человеку просто не нужно общение с девушками, как с просто людьми в принципе...*
dumhastal
Цитата(jocer @ 4.10.2009 - 11:40) *
идёшь с девушкой в кафе ну или как-то другим способом пытаешься доставить ей приятное время провождение в конечном итоге предполагая что и сам получишь нечто (не за то что куда то её сводил а в продолжение приятной встречи) врезультате тратишь деньги и ничего... заплати сразу и не трать время!

а потом еще опровергают то, что мужики "хотят только одного"
Вот сидит он с девушкой в кафе, смотрит, как она пироженное за пятьсот рублей кушает, а сам думает и терзается - черт возьми, а вдруг она не даст? так я б лучше на эти деньги шл*ху снял да еще бы и время не убивал!

нет наивным девушкам! Да расчетливому и рациональному!
LoS!!
dumhastal, именно)

jocer, *знаки препинания - не модно?*
Цитата(jocer @ 6.10.2009 - 20:40) *
цены реальны желающим могу стать гидом девчонки симпатяжки на выбор
Реклама?)

Цитата(jocer @ 6.10.2009 - 20:40) *
сходить в кафе купить пирожное если это ваша цена... увы как мало надо...
Это либо невнимательное чтение, либо сильное желание сказать какую-нибудь гадость ^^
Дорогой товарищ, я хотела спросить о вашей цене. Потому что из ваших слов складывается впечатление, что вам жалко 400 р. на пироженку девочке. Впрочем, почему складывается, вы открыто пишете.
Я, кстати, так и не поняла, что должны вынести для себя девушки из прайс-листа, опубликованного вами.

Цитата(jocer @ 6.10.2009 - 20:40) *
dum читайте внимательнее любите халяву? не со всеми пройдёт ищите лохов в других местах
И снова непонятно, к чему вы это написали? Объясните уж наконец мне, непонятливой.
dumhastal
jocer

а кто-то говорит о халяве??О_0
лично я вообще не привыкла быть кому-то что-то должна, я могу и сама купить себе то, что пожелаю *представьте себе, даже пироженое аж за 400 рублей!!!=)*...Знаете ли, не одна я не ищу халявы...вам просто экземпляры не те попадались smile.gif
вот просто интересно, разве нельзя просто хорошо провести время - сходить в кино/погулять/в кафе обыкновенно по-человечески наслаждаясь общением, не думая получить "выгоду"...или все что ли такие расчетливые? Доставая деньги из бумажника и расплачиваясь за попкорн думают о том, что их возблагодарят минетом? ха-ха, тут, действительно, совсем иной контингент необходим - по расценкам, вам, как видно, известно каким.
О добрых и романтических отношениях, простите, вообще молчу...наверное, в этой теме, их в природе быть не может. Действительно, куда же деваться от похоти и элементарных потребностей?!
Пусть меня распнут за "розовые очки" и идеализм, но мне о всеобщей продажности и черствости противно говорить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.