Мне интересно, как вы считаете... любовь делает человека счастливее и свободнее или наоборот - лишает человека разума, покоя и свободы. Как вы думаете ???

И первое бывало, и второе. Ну вроде как быть свободным и счастливым приятнее.

Ну вот ,по-моему, человека делает свободным лишь "настоящая" (не знаю как это качество охарактеризовать) любовь. И не обязательно ответная... У меня даже были оба проявления (от безумия к свободе) любви к одному и тому же человеку... причём я понимаю, что ответное чувство от этого человека - это фантастика. Хотя чего в жизни не случается. Но мне было достаточно лишь одного её взгляда, чтобы почувствовать себя счастливым и свободным. У меня нет теперь желания обладать этим человеком - наверно это и есть настоящая любовь, может поэтому моё чувство меня теперь не угнетает.

Самая ослепительная вещь на свете - это добровольный отказ от свободы. Но это совершенно не обязательно связано с любовью.

Начну издалека.

Есть в жизни кое-что очень важное - любовь к себе. Не путать с банальным эгоизмом. Эгоизм - это безусловное потакание своим хотелкам, не разбираясь, где настоящие устремления, а где самообман.
"Любовью к себе" нельзя назвать позицию "я для себя самый главный и как-то об этом не задумываюсь". Это нечто вроде созидательной жизненной энергии. Такое корявое сравнение - пока лучшее, что я могу выразить словами.

Ещё можно сказать "ты вкладываешь свою любовь во что-то, и это получается хорошо". Теперь представьте, что получается, если это применить к себе.

Если нет любви к себе, то тяжело дарить любовь другому человеку и ещё тяжелее переживать отсутствие взаимности. И ещё можно заполучить до хрена побочных эффектов, например заниженную самооценку.
И наоборот, с любовью к себе появляются всевозможные бонусы.

То, что я называю "любовью к себе", и пока не могу назвать как-то по-другому, тесно связано с внутренней свободой.

Поэтому мой ответ:
1) Да, "любовь делает человека счастливее".
2) Нелюбовь к себе может отчасти "лишить человека разума, покоя и свободы".

Откуда взять любовь к себе, если её нет, пока писать не буду. Прежде чем писать об этом, я хочу добиться более убедительных результатов сам.

Наверно любовь к себе приходит с возрастом...
Я полностью согласен с D.O. насчёт любви к себе...
И в любви мы же обычно чувствуем свои симпатии, так что любовь к другому человеку - это собственные чувства...
Считаю что в любви ни в коем случае нельзя растворяться - терять свою личность...

Не вижу связи.



Фразы сией смысл непонятем молодому джедаю...



Если личность растворяется в любви, то либо это личность ненастоящая (уходит всё лишнее), либо любовь ненастоящая (жёсткое тр@х@нье мозгов). Второе популярнее. :-))

Какой ты юный джедай )))) !
В юности у человека много комплексов - из-за которых он не может себя любить .

Любовь к себе не определяется возрастными критериями, Алексей.
Поверь мне, есть взрослые дяди и тёти, которые не смотря на леты, не любят себя.
И количество комплексов не обуславливается юностью. Чаще бывает наоборот. Дети, проходя все этапы социализации и взросления, только нарабатывают себе комплексы и прочую шелуху. Здесь можно и дальше разводить полемику, но только не сегодня, уважаемый))).

Когда как, например мой первый любовь постепенно лишил меня свободы и выжал из меня все соки, за что и был послан в тридевятое царство.
Сейчас всё иначе. Благодаря своей второй половине я стала воспринимать любовь как чувство, позволяющее полностью раскрыться перед человеком, которому порой доверяю больше, чем себе. Для меня возможность пустить кого-то во все тайные комнаты своего внутреннего мира есть высшее проявление свободы. Любимый человек стал для меня самым близким другом, ему доступны абсолютно все мои тайны, чувства и эмоции. Только перед ним я могу быть на все 100% собой. Только для него я снимаю последнюю тончайшую маску, за которой находится моё обнаженное «я». Кого-то окрыляет рэд булл, а меня окрыляет любовь, она дарит счастье, радость.
Но я не отрицаю и того, что любовь является неиссякаемым источником боли и несчастий. Не всем нам везет, кому-то достаются муки безответной любви, а кому-то человек, который так сильно «любит», что готов предавать и врать. Да и у благополучной пары нередко случаются ситуации, приводящие к обидам и непониманию. Но куда же без этого, у всего в этом мире 2 стороны – положительная и отрицательная.
В моей памяти иногда всплывают предметы старых ссор, обиды, которые никак не забудутся, но всё же доля негативных моментов любви ничтожно мала по сравнению со всеми светлыми и добрыми моментами, которые она внесла и надеюсь продолжит вносить в мою жизнь. Так что я за то, что любовь есть гут

любовь дает свободу и свободу же и отбирает.
с одной стороны любить, - видеть чудо, невидимое для других.
...с другой стороны любить- своего рода зависимость, зависимость от человека, от его слов,от его поступков.

любовь - это величайшее чувство, берегите любовь, как бесценный подарок с небес,
как реликвию, что не бывает на свете дороже.

Ну с возрастом у всех всё по-разному бывает... согласен...
Читал где-то на сайте посвящённом психологии про наркоманскую любовь - вариант, когда человек жить не может без кого-то - постоянно ревнует к кому-то...
Интересно, а кто нибудь из нас сходил сума от любви ? ))))

Свободу невозможно так просто отнять. Можно разьве что ей не пользоваться. Какая-то странная тут предложена альтернатива честно говоря. Мне не кажется что тут такое резкое взаимоисключение, хотя некое противоречие присутствовать может. Весь треп про любовь сейчас кстати снова упрется в определение этого понятия. Иной раз мне кажется такие понятия надо утверждать на уровне администрации форумов и вывешивать официальные определения, чтобы исключить спекуляции и флейм.

А меня удивляет, что в топике про любовь пошла такая оживлённая дискуссия про любовь к себе.
Да, видимо, это самое главное... А мне просто лошадки накакали)
Ну что там, любовь к себе - это свобода или оковы?
---
кстати без шуток мой ответ - свобода и переосмысление мира. В идеальном варианте.

И ввести правило: "Высказывание ошибочных суждений на форуме запрещено". :-)

Да и цензуру ввести !!!
Конечно, Lady-charmed, внутренная свобода меняет и мироощущение... да и вообще любовь многое меняет .

ну у кого что болит видимо :-))
а мне вот подумалось: любовь к своим детям - этакие оковы на всю жизнь, которые при этом ничуть не мешают

дети - зеркало родителей, так, что любовь к своим детям своеобразный нарциссизма.

не мешают пока дети маленькие,а потом от такой любви и пострадать можно...

Любовь-это оковы

Я всегда мечтал о форуме где бы действовали все правила формальной логики.

Не смогу однозначно ответить на этот вопрос. С одной стороны, доверие в любви предполагает свободу. Но с другой... ответственность за отношения - это уже не свобода.

А что такое "ответственность за отношения"? Как это и зачем?

Да... вообще, я вот думаю - если любишь человека по-настоящему, то не будешь ему устраивать сцены ревности и бояться за "отношения"... многое будешь ему прощать - лишь бы любимый был рядом...

Собственно Эрих Фромм вкратце)))) "Искусство любить" об этом. Мне кажется любовь это свобода, должна быть по крайней мере, инчае это не имеет смысла.

D.O., вообще за отношения ответственны обе стороны. Полюбить кого-то нетрудно, труднее сохранить эту любовь. Если дорожишь ею, ценишь и бережёшь её, должна быть и ответственность. Так я думаю...

Из "моего" толкования любви (одного из более, чем 9000) получается, что она не исчезает. А вот отношения могут изменить своё качество.
Они могут даже загнуться по какой-нибудь причине. В таком случае не вижу смысла сохранять то, что изжило себя. Иногда пути людей расходятся после того, как когда-то сошлись и долго были вместе. А потом что-то изменилось. Это нормально.
Беречь надо свою душу, свой "внутренний свет", лучшую часть своего человеческого начала.

А, по моему, в жизни всё гораздо сложней. На этот вопрос можно ответить как да, так и нет. В зависимости от обстоятельств (как карта ляжет). В одних случаях уместно: Любовь - сказка для лохов, жестокость - наука выживать. В других, более редких, случаях: любовь - есть соль жизни.
Сам же чаще всего соглашаюсь с правотой первого суждения. Но надеюсь на правоту (хоть в редких случаях) второго. Ведь "волков бояться - в лес не ходить", "обмана бояться - век не любить". И более того, видел даже доказательства второго суждения (жаль, не со мной), а значит и оно верно.
P.S. Кому не повезло держитесь. И всё-таки она (хоть и в плачевном состоянии) есть!

Kenny McCormick, мне кажется, что высказыванием "любовь - для лохов" легко размахивать как флагом людям одиноким, разочаровавшимся, только что пережившим разрыв. Им легче аа своеобразной маской цинизма пережить боль. Потому что любовь - в любом её виде, пусть даже к себе исключительно или к своей собаке - это свет жизни, это то, что нас делает людьми, людьми выше этого понятия, поднимает на пару сантиметров от земли. А уже когда душа и сердце успокоились, можно снова попытаться верить в то, что соль в любви какая-то есть. Имхо, имхо, опять же на личном опыте и наблюдениях за близкимилюдьми. Счастливый в любви человек не скажет, что это для лохов. Ему будет проще рассмеяться и самого себя лохом признать. "Да, я лох, но лох счастливый, а вы оставайтесь и дальше в состоянии блаженного циничного эгоизма и отрицания. Аус" и ну всё в таком роде.

Sphinx

Используя особый язык нашего форума, это переводится как "не будешь трахать мозги", чего так избегает упорно Д.О. Что же, делаю вывод, что либо не попадались хорошие девушки, которую боятся за отношения и берегут, либо дело уже в разборчивости и слишком сугубой оценке окружающих и себя.
(а,опять я пытаюсь в чужие тараканы влезть и попытаться решить чужие проблемы)))

Lady-charmed, я понял лишь только то, что не ничего понял )))

В любом значит виде? Это вы просто расширительно толкуете. Я вот музыку люблю и тем жив. Ещё себя люблю и люблю пазерство некоторое. Ещё люблю драму и гинесс. И кавай. Это имеет отношение к теме? Или речь всё же об отношениях между мужчиной и женщиной?
Честно говоря мне странно когда из отношений между мужчиной и женщиной пытаются сделать нечто супер-мега, некий смысл жизни. Это конечно хорошо, но не стоит того чтобы жить только ради этого.
Это как посидеть вечером в пабе. Это хорошо и со всех сторон замечательно и приятно, но жить и работать чтобы каждый вечер сидеть в пабе это как-то не круто согласитесь?

А что значит - трезво смотреть на мир ?

Примеры ничего не доказывают. Что значит трезво смотреть на мир действительно сказать невозможно. Но можно такой взгляд определить эмпирическим путем до определенной степени.

Та любовь, о которой я думаю и пишу здесь, существует как раз при ясном и трезвом сознании, и человек с такой любовью вовсе не "слеп".
А если он "слеп", то это вмешались стандартные человеческие пороки/заблуждения/страхи/и т.п.

Не пытаются. Для кого-то так и есть. Пожалей их и дай им конфетку. Я первая в очереди. У меня дефицит сладкого)
Лиса, я вседа говорою только о том, что прочувствовала и поняла сама. Та любовь, что поднимает меня на 3 см от асфальта, лишена слепоты. Она помогает мне видеть истину. Конечно, когда человек изменяет за спиной и подлые подлости подличает - это мерзко и больно; тогда любовь и впрямь может быть оковами, но для меня это не так, а за других говорить не берусь. И всё же я лучше буду верить до последнего в человека и видеть в нём хорошее, а потом разочаруюсь, чем буду заранее подозревать во всех смертных грехах и ошибусь. Наверное, такая тактика в корне неправильна, но я иначе не могу. Но я не эталон, к счастью. Так что каждый сам выбирает....

Имхо, это зависит от работы человека над собой, от его отношения к любви как таковой.
Я не считаю, что любовь это оковы, но то, что это зависимость - это точно. Что ни говорите, а человек все равно становится зависимым от любимого, от его действий, мыслей, желаний, настроения в конце концов и т.д. Кроме того, я всегда считала, что влюбленный человек всегда зацикливается на объекте своей любви, игнорируя остальных хороших людей вокруг. Впрочем, мне может только казаться.
Насчет крыльев.. ну может если только взаимная любовь))
Сфинкс, я впринципе понимаю чувство, когда от одного взгляда только кажется, что тебе от человека большего и не надо. Это прекрасное чувство, но непродолжительное.

ммм... Кать, почему только взгляда, я не прочь и на всё остальное )))
Просто, её взгляд был настолько позитивным... что мне его хватило )
Ну я надеюсь, что мне посчастливится с кем-нибудь начать половую жизнь...

А я думаю, что отношения могут изжить себя только тогда, когда любви уже нет. И смысла цепляться за них после этого никакого нет. А если есть любовь, то есть и стремление сберечь эти отношения.

Но вот с этими словами

я согласна.

я думаю
Любовь делает человека "полнее".
Т.е. заполняет то пространство в человеке, которое ничем другим кроме любви не заполнить.

После наполнения сосуда любовью, человек успокаивается, как успокаиваются после сытного обеда.
Человек "полон" - эта заполненность активизирует те центры, которые без любви не работают.

Как сказано... *активно кивает и всячески поддерживает*
А еще мне кажется он уверенней в себе и в окружающих его событиях, не боится что-то менять, иногда и кардинально, в своей жизни (место жительства, работу, увлечения), если есть ощущение "крепкого тыла", которое дает ЛЧ. Еще человек - продуктивней работает

Мне думается что это только лишь ощущение "крепкого тыла". А настоящий крепкий тыл это и есть работа, жильё, увлечения.

Понятное дело, что в жизни стоит быть уверенным только за то, что ты сам можешь себе дать(работа, жилье и т.д.) Но я о том, когда у тебя есть счастливые, гармоничные отношения с партнером. Когда они есть здесь и сейчас, безусловно к тому, что будет чере 20 лет или через 20 дней...Когда в данный момент вемени ты можешь сказать, я счастлив, мне хорошо, у меня есть "тыл" и я знаю, что меня поддержат...
Тут два "тыла":материальный - который только ты сам можешь обеспечить и моральный, который обеспечивают тебе твой ЛЧ, друзья и другие близкие люди...

Мне кажется успешная личная жизнь и удовлетворенность отношениями не способствуют развитию в других областях. Это как наркотик- слишком простой способ почувствовать себя счастливым. Большой соблазн сосредоточиться на отношениях, на семье, и оставить прочее. Но это тупик. Точнее остановка. Однажды так остановившись стоит труда потом снова двинуться вперед.
Самое сложное в любом деле - мотивация самого себя. Человека счастливого мотивировать сложнее. И прежде всего ему самому сложнее мотивировать себя.
Грандиозных успехов часто добивались люди именно глубоко несчастные лично. Не всегда конечно. Но у таких людей часто существует очень сильная мотивация изменить положение вещей и самореализоваться за счет чего-то более материального.

Мне кажется это неконструктивно мотивировать себя "я добьюсь и тогда эти подонки из 9 класса будут у меня под дверью стоять и на работу устраиваться,а эта сучка, что ушла от меня к Сидорову сгрызет свои акриловые ногти" или "пить один больше не могу, пойду поработаю" )) Все зависит от уровня отношений в паре, кто-то нацелен на развитие не только себя, но и партнера (тобишь мотивация и поддержка), а кто-то - лишь бы жена/муж дома сидели.
Когда у тебя в личном плане все хорошо, ты не мучаешься от одиночества, отсутствия душевного тепла и неврозов по поводу отсутсвия регулярного секса (Все сдержались, и не пишем про проституток\трахов на ночь). И на работе ты не думаешь "какой я одинокий/ая урод/ка". По всем фронтам все спокойно, все щели законопачены - всю свою энергию и агрессию можно пустить в карьеру.

Не очень я понимаю такую точку зрения. Для поддержания отношений нужны тоже энергия и агрессия. И как это может вообще быть неконструктивная мотивация? Какая же тогда конструктивная? Вон Адольф Гитлер чисто на такой мотивации весь мир заставил кирпичами посрать. Ведь всё это делается исключительно для своего ЧСВ, а не для общего блага. Так что конструктивно или деструктивно - это просто не те категории. "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…"

К собственному стыду не смотрела этот фильм, но идея понятна...Уточню, что имела ввиду, говоря "конструктивная" я имела в первую очередь самого человека. Когда человек что-то делает и мотивирует тем, что мне это нужно для саморазвития, для каких-то своих потребнотсей etc.когда это более менее безотносительно к другим людям, когда ты это не делашеь назло/для/воимя кого-то.
Не исключаю, что возможно этому придаю слишком большое значение, в силу своей субективной ситуации на данный момент.

Я не оспариваю истины, что главное результат, а не методы. Просто так можно всю жизнь долбить лбом стену и понять в конце жизни, что это было не для себя, а для того, чтобы кому-то понравиться или что-то доказать.

Не очень понимаю в чем разница. Человек же себя развивает не просто чтобы себя развивать. Он развивает себя ради материальных благ, статуса, чувства превосходства над другими, социального положения (образование это же социальный лифт по сути и задумке своей). Никто не учиться просто так из желания знать. Даже те кому кажется что они просто хотят знать, на самом деле стремятся стать в чем-то лучше других, стать лучшими в какой-то сфере. Человек социальное существо. Он сам по себе не существует. Я не думаю что люди развиваются просто чтобы развиваться.

Я много чего сделал, чего делать было мне не нужно, но я однако же и сейчас стараюсь обернуть это себе на пользу. Скажем я совершенно не желал получать техническое образование. Однако раз уж так случилось и я его получил, я с удовольствием пользуюсь плодами своего социального положения, статуса и авторитета в определенной области. Да и знаниями иной раз тоже. Даже если в конце ты понимаешь что это не было тебе нужно- оно всё равно принесло свои плоды. Какая разница какова мотивация к движению вперед- "хочу всё знать" или "хочу чтобы они внизу ползали а я на них плевал"?

А самоубийство 16 летней с мыслью "Вот тогда Вася все поймет и сдохнет от горя" можно считать частным случаем мотивации???

Любовь - чуство прекрастное, особенно когда оно взаимное. Когда нет взаимности, любовь начинают заслонять чуство досады, разочарования. Я думаю настоящая взаимная любовь дает человеку (обоим) счастье, гармонию с самим собой. И я не считаю, что любовь- это добровольное рабство.

Нет. Ведь она уже ничего не поимеет с этого.