К этой теме меня подтокнули, в частности, дебаты в теме про конфликт в Осетии.
Меня давно мучает этот вопрос: станет ли наша исконная земля по праву вновь принадлежать нам? Будет ли Крым, русскоговорящий, русскодумающий, нашим? И какие проклятия послать в адрес Хрущёва?
Каковы ваши предполжения, прогнозы и предложения?
Когда настанет этот день - у меня будет большой личный праздник.

Если Ющера не сметут (в обратном случае наверное тоже), то вполне возможно, что начнется буза по поводу отделения. В конце концов, чем Крым хуже Кокосова?

ЗЫ А Севастополь и вправду оккупирован

Дамы и господа, есть уже тема "Политика". Чем не место?

Arvit, мне хотелоьс отдельно обговорить этот вопрос, потому что он насущен и близко его разрешение (надеюсь). Но если считаешь нужным, удаляй, пост я скопирую в политику.


Пока оставим, как есть. Но если обуждение будет нарушать правила (с призывами и декларациями - осторожнее, право слово), то будет закрыто, если не будет обсуждения как такового - перенесу в "Политику". Ок?

он и так заочно наш там говорят и думают по русски... правда язык выдавливают инакомыслящие

дядька хотел сделать хорошо, а получилось как всегда. На его прмере можно ещё раз подтердить правоту фразы: хорошими делами вымощена дорога в Ад... ну, не стоит его проклинать. Посмотрите лучше, как много он сделал хорошего

??? Крым татарский, а до них там поселились готы ... и только в 1783 г (после русско-трецкой войны) Крым был присоединин к Российской империи... догадайтесь кем.
А Хрущёв просто не ожиал, что придёт такой Ельцин

подождать надо... там не долго ещё осталось

и крымчан то же

Ага, только праздник этот приплывёт по кровавым рекам.

Ну так давайте благородно вернем Крым татарам)
Глупости все это, не выйдет ничего хорошего от передела земель. Никогда ничего не выходило.
И D.O. +1. Осетии хватило.

а что? Своей независимости они были очень рады.
В это жизни вообще ничего легко не даётся. А то, что даётся тяжело, приносит большую радость.

Охох, далеко не все. Разве что те, кого эта война не коснулась лично никоим боком. А так многие не рады, что пролилось столько крови. И не праздник это вовсе.
Смотря насколько тяжело.

Я противник войн вообще и войн за кусок территории в особенности. Какое-то средневековое поведение, чесслово. Цивилизованные люди же, неужели договориться нельзя. Крым этот несчастный столько раз забирали/отдавали кому-то, что непонятно чей он. Тут уж либо вернуть татарам, либо у крымчан спросить чего они хотят. Только кому это надо.

LoS!!, цивилизованно эт, конечно, хорошо. Но что-то как-бы говорит нам, что то же Кокосово окончательно отделилось именно подобным способом...

Кстати в Крыму не проводилось референдума на предмет выхода из СССР и, если выходить, то с кем. Так что думайте, господа.

ЗЫ Пример Осетии не совсем удачен - там имеет место быть попытка некоторых ухарей окончательно присвоить территории, которые относительно недавно были им приписаны. Хотя...

Крым Возьмем!Как Берлин))

а 9 мая мы празднуем весьма широко *это исторический пример*


пускай сами забирают с чего бы им его "отдавать".

это из области фантстики. Когда в 1954 г. Крым дарили Советской Украине никого не спросили; когда в 1991 году развалили СССР и Крым с 59% русского населения - их не спрашивали хотят ли они жить в другом государстве... Так и тут, несмотря на дэмократичность *пафосно* общества - их мнение никто учитывать не будет.

И мирным путём никто Крым в состав нынешней РФ не отдаст.

приведите мне пример, когда договорным (мирным) путём было что-то кому-то отдано. Даже евреи с палестинцами не могут мирно поделить территорию, американцы ни разу мирно ничего не решали.


вот ТАК то же не надо.

Данная ситуция мне напоминает перетягивание каната.
Только есть, как бы так сказать... один удручающий момент (для меня)... Крым РФ нужен, как стратегический объект ... Крым для РФ - это лишний рот. Не больше и не меньше. А ))) ну, ещё дело ести - надо же показать кто в доме хозяин.
В этом конфликте я не вижу ничего благородного... т.е. благородных попуждений.

А как жаль!

Во первых в этом топике хочется напомнить - Do Not Feed The Troll.

Первым делом надо реабилитировать Хрущёва. Вы все так говорите будто он сам захотел и ради прикола присоединил Крым к Украинской ССР. На самом деле он лишь подал идею, эта идея получила очень убедительное (хотя и не бесспорное) хозяйственно-экономическое обоснование и в итоге была принята почти единогласно, а вовсе не волей одного хрущёва. Он один такие вопросы не решал.
Кроме того тогда никому и в страшном сне не мог присниться распад Советского Союза.

Просрал Крым не Хрущёв. Его просрал Ельцин. Цинично наплевав (как впрочем он делал всегда и дальше) на мнение народа, однозначно на референдуме высказавшегося против разделения СССР.
И это не только русские просрали Крым. Это точно так же украинцы просрали РСФСР и белорусы Украину. Потому что то было общее государство. Братских народов союз вековой. И украинцы, белорусы и казахи от распада его потеряли куда больше чем русские. А вот ответственность русские несут большую, потому что они были флагманом процесса распада. И РСФСР первая вышла из состава СССР.
Так что не нам плакаться что у нас что-то отобрали.

Что касается сегодняшнего Крыма. Там говорят по русски и там живут русские люди. Но мне кажется официально включить Крым в состав Российской Федерации практически невозможно сколько-нибудь цивилизованным образом. Вопрос в том, насколько это необходимо? Все наши интересы в Крыму можно отстаивать и без этого. Для этого необходимы только нормальные союзные отношения с Украиной.
Однако наши фашиствующие власти предпочитают не создавать равноправные союзы, а строить из себя крутых парней и кошмарить соседей.

Прецедент Осетии и Абхазии не из этой оперы. Это маленькие лоскутки территории подвластные марионеточным правительствам. Их независимость не имеет под собой никакого реального основания. России они нужны только как буфер между ней и враждебной грузией и пушечное мясо на случай нового конфликта. Спровоцированный Грузией и допущенный Россией кровавый конфликт дал нам столько же проблем сколько и приимуществ.
Крым же это географически обособленная обширная территория которая имеет значение для России совсем иное. Аналогии здесь нет.

Есть один общий момент. Крым неудасться приобрести без войны с Украиной, а это было бы слишком даже для кремлёвских ковбоев.

Оптимальный способ один: создать союзное государство с Украиной и Беларуссией.
И как дополнительную меру: основных нескольких лидеров украинских и крымско-татарских националистов - отправить в психушку, где они случайно покончат жизнь самоубийством, при полном молчании СМИ.

Вы говорите, спросить надо крымчан. Большая часть из них русские и будут только за. Но когда это у нас в самом деле учитывалось мнение народа, а не правящей верхушки, которую порой надо
*Леди злая сегодня*
Год назад поднимался этот вопрос в связи с тем, что дарение Крыма было незаконно оформленно, есть там червоточинка в документах, к которой можно прицепиться.
Но D.O.. несомненно, прав, говоря, что приплывёт победа к нам по кровавым рекам. меня такое ощущение безыхосдности, словно ни одно стоящее достижение не приходит мирно. И ничего нельзя сделать, ни хорошего, ни плохого, чтобы не переступать при этом через горы трупов..(
Вопрос о союзном государстве с Белоруссий очень привлекателен и кроме того вполне ральен. Если бы это было произошло, да пребыла бы с нами сила..
Но если присоедение Крыма России неизбежно без войны, пусть он остаётся у них. Пусть добьются чего хотят, хотя они аццки неправы.

Да распад СССР был незаконно оформлен. Давайте уж с этого начнем, чего далеко искать.
И сейчас нет ничего удивительного в интеграции бывших союзных республик. То что задумывалось и создавалось как целое конечно же лучше функционирует в качестве целого. И вполне естественно стремиться вновь объединиться на хозяйственном уровне. Конечно сейчас сложно говорить о едином государстве. Да и я побывав в Киеве почти простил им их оранжизм и стремление в Европу. Всётаки Украина должна остаться независимым государством.
Другое дело что сегодня границы государств уже не имеют былой ценности и значения. И для того чтобы быть вместе не обязательно петь один гимн. Европа нам это демонстрирует.
Очень жаль что Союз России и Белорусии всячески саботируется русскими властями и чиновниками. Это очень полезное дело.
Горбачёв получил нобелевскую премию мира за объединение Германии. И мне кажется тот кто смог бы объединить Россию, Украину и Белорусию заслужил бы не меньше.

В том что распался СССР виновата прежде всего Россия. Но и в том что до сих пор не создано других союзов виновата она же. Точнее наши власти. Именно российская администрация препятствует и саботирует союз России и Белорусии, при случае старается унизить белорусских коллег. Именно российская администрация поссорила нас с Украиной, открыто опять таки оскорбляя украинцев вмешательством в их внутренние дела.
Кроме того у России самый низкий темп экономического роста из всех бывших союзных республик. Белорусия и Украина нас далеко опережают. И кроме того их экономические успехи основаны на производстве, на реальном секторе, а не добыче невосполнимых природных ресурсов. И как мы здесь в Москве вобще можем возмущаться тем что наши соседи хотят с нами сотрудничать по хозяйственным вопросам, но и слышать не хотят о каких-то общих администрациях с Россией, когда у них на глазах явные свидетельства того что российская администрация, чиновники и в целом элита являются самыми неэффективными во всём СНГ? Кто захочет заразиться "свободными выборами" по русски? Никакой газ того не стоит.
Кроме того Российская Федерация с момента своего создания столько раз сдавала своих союзников, столько раз их кидала, что сейчас с нами никто не хочет иметь дел.

Путин с Медведевым играют в крутых ковбоев, катаются на танках по чужой земле. Но кого они объединяют таким образом? Нищих и слабых. Велико приобретение- Абхазия и Осетия. Хозяйственного проку от них нет. Только стратегический. Кроме военного и геополитического они не имеют других для нас значений. Велики союзники у российского царя- Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия.

Ergil,
Как всегда, хуже всего то, что простые люди - которые не депутаты госдумы, не министры, не олигархи на худой конец - отсечены от управления обществом. Несмотря на то, что якобы "сами выбрали такую власть".



К сожалению, не помню уже этого референдума. Когда он был, в 1991-92-м? Только в России или в других республиках СССР тоже?

Я сам помню очень плохо. Мал был. С матерью ходил туда. Тот самый референдум Да Да Нет Да. Там было 4 вопроса и вот 3й как раз был о том хотите вы распустить СССР или нет. Был ли он во всём союзе не знаю. Думаю что да. В 91м кажется он был потому что в 92 собза уже не было.

Историческая справка.

Референдум о сохранении СССР проводился на основании постановления ВС СССР от 16.01.1991 и состоялся 17 марта 1991 года. Вопрос референдума звучал следующим образом:

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Референдум должен был пройти по всем республикам СССР, однако из-за саботажа или прямого силового противодействия на территории прибалтийских ССР, Грузии и Армении фактически проводился только в военных городках.

В референдуме участвовали 79,5 % избирателей СССР (148,5 миллионов человек), 76,43 % ответило утвердительно.

В УССР приняло участие в голосовании 83,5 % избирателей, из них утвердительно ответили 70,2 %.



Упомянутый же референдум "Да, да, нет, да" - это референдум 25 апреля 1993 года. О доверии Б.Н. Ельцину и проведении досрочных выборов. Ни малейшего отношения к сохранению СССР он не имеет.

Ну значит я ошибся и не прав. В конце концов я тогда ещё в школу не пошёл и помню события начала 90х очень смутно.

Arvit, тема сильно отошла от начальной. Предлагаю, если дискуссия потекла хорошо, переименовать в нечто о союзном государстве, о связях России-Белоруссии-Украины. Бог с ним, с Крымом...


Именно то, что я хотела выразить постом раньше. Плюс аццкие междуусобицы, которым место в Древней Руси, а никак не в нашем цивилизованном мире. Ха. Цивилихованный мир - это пшик, пустой звук. Мы всё же те дикари, но в руках у нас не дубинки, а миномёты и ядерные бомбы.
Мне кажется, с нынешними украинскими настроениями союзное тройное государство никак не мыслимо. Да и сами украинцы разделились на два лагеря - против москалей и собственно сами москали либо так или иначе поддерживающие сторону России люди. Там сейчас настоящее осиное гнездо. Я недавно читала неприятную статью о том, как в крымской здравнице Евпатории (чудесный, между прочим, городок) в детских лагерях издеваются над рускими детишками, бьют их, обзывают, гонят "в Москву, пнаехали тут"... Детей, уже новое поколение, воспитали на этой ненависти к братьям по крови практически. Мне это ненавистно и жутко. ПОэтому не вижу я вощможности союза с Украиной на данном историческом этапе а плюс с такими властями.

Сколько-нибудь нормальное союзное государство на постсоветском пространстве невозможно без участия России. А российской элите союз не очень то нужен. Ей хорошо и так. Даже лучше. Делиться никто не хочет. А о благах народов они никогда не думали. Саакашвили - рафинированный символ национального лидера на постсоветском пространстве. Президент думающий о своём народе только когда он нужен в качестве пушечного мяса. Президент страны в которой электричество на несколько часов включают только в столице, но который лучше устроит кровавую бойню чем согласиться в чём-то поступиться своей "независимостью". Правитель готовый на самые подлые и кровавые провокации ради собственных амбиций и денег.
Таковы и остальные, только в меньшей степени. Таков и Медведев, выбравший войну коль скоро война ему выгоднее. Таков и Ющенко.
Тут только Лукашенко- исключение.

Так вот пока в России полностью не смениться властная элита, у нас не будет союзного государства. А смениться она ещё очень не скоро. Союзное государство выгодно народу. А косящим под Муссолини... хотя нет- Муссолини слишком большого формата личность- скорее под Салазара (догоним Португалию 50и лет назад) Путину и Медведеву союзное государство не нужно. Так как народ с администрацией у нас не связан никак, даже формально уже не связан, то вопрос лишь в том когда наконец народ России сформирует легитимные правительство и парламент, которые начнут действовать в его интересах. Это будет не просто потому что старую администрацию при этом будет просто необходимо выдворить как самозванцев и они это понимают.

Вобще надо отделять государства от администрации. Если завтра Медведев и Ющенко подпишут договор о союзном государстве (представим!), то это будет вовсе не тот союз который мы с вами тут подразумеваем. Это будет союз с целью чего угодно, только не нашего с вами блага. Они могут объединиться чтобы мочить Саакашвили, могут объединиться чтобы лучше "осваивать" сверхприбыли от торговли нефтью и газом, могут объединиться даже с целью совместного наведеня страха на дядю Сэма, но уж никак не ради того чтобы скажем на Укарине перестали притеснять русский язык, а в Москве обирать украинских рабочих. Никак не ради того чтобы мы с вами дёшево ездили в Крым, а они не переплачивали за газ.

Очень обидно что мы живём при диктатуре. Точнее при олигархии. Нечего удивляться тому что наша администрация не представляет наши интересы, коль скоро она уже 17 лет назначает себя сама без малейшего народного в этом участия. Вариться так сказать в собственном соку.

Я настроена достаточно пессимистично. Считаю, что люди, прихродящие к власти, становятся либо монстрами и взращивают в себе самые дурные и мерзкие качества, либо марионетками, неспособными как-либо повлиять на ситуацию. И то, что иногда у кормил власти оказывается нормальный человек, для меня удивительно и не совсем ясно. (Да-да, нет веры в людей). И не думаю я, что "вот сейчас всё плохо, но зато потом-то будет от как хорошо". Не будет. Всё было, есть и будет, и нет ничего нового под солнцем. Древний пророк был прав, и его истина нисколько не потускнела под натиском времени.
Но помечтать, понадеяться на лучшее всё же можно, хотя и с трудом. Повлиять я никак не могу, не вижу возможно. Никакая это не демократия, а именно олигархия, потому что на диктатуру всё же не тянет. Вот так на наших и появился новый строй. А может, хорошо замаксированный старый.

Недавно пришла мысль. Нам говорили, что союзные республики "хотели независимости". Какая к чёрту независимость? У России бОльшая часть природных ресурсов, транспортная система, выходы в море на 3 стороны света, бОльшая часть производства. Интеллектуальные ресурсы, передовые ВУЗы, - всё это в России. Без нас - никуда. Мы - номер 1.

Варианты, как без нас:

Теоретически, сделали бы какой-нибудь "Среднеазиатский Союз". Торговали бы туркменским газом и отстёгивали бы бабло России за транспорт. Развивали бы туризм и сельское хозяйство в Казахстане. Вооружения закупали бы в России. В принципе, могли бы и прожить, при условии сохранения нормальных отношений с Россией.
Но уровень их развития невысокий. Как мы знаем, в Туркменистане пришёл к власти больной человек с манией величия и стал полоумным царьком-тираном. Таджикистан промышляет наркоторговлей. Я не особо в курсе дел, что происходит в тех бывших советских республиках, но нигде я не читал про то, что там подъём и процветание. Ну Казахстан вроде кое-как нормально, - возможно, потому, что дружит в Россией.
Мне кажется, что ничего они там не выиграли от своей "независимости".

Про Украину. Там есть своя промышленность - природные ресурсы и производство, прекрасные условия для сельского хозяйства (лучше - только в тропиках). Свой флот есть, советские военные объекты всякие (снова благодаря России). Украина могла бы прожить самостоятельно. От нас она зависит только по газу. В принципе, ничто не мешает сохранить отношения с Россией, развернуть всестороннее сотрудничество.
Но у власти оказались неумелые и жадные люди, которые не вывели страну на нормальный уровень и отношения с Россией могли бы сделать получше.

Прибалтика. Слишком маленькая. Про советскую оккупацию понятно. Если не считать репрессий, ничего плохого Союз Прибалтике не сделал. От репрессий пострадали в равной степени все национальности Советского Союза, с небольшим перевесом в сторону нерусских, потому как давилась любая националистическая движуха. Никакого целенаправленного подавления прибалтов не было.
Вступили в ЕС - получили возможность без виз уезжать в Европу на заработки. Что там с экономикой - точно не знаю, но валяется в сети какой-то репортаж про то, как там упало производство, и ещё про какие-то грустные вещи. Ну сменили прибалты покровителей, сильно легче стало? Не знаю.

В каждой советской республике изучался родной язык и родная культура, это факт. Не было американской политкорректности и прочей такой мерзости. Смешанных браков при этом было немного. "Дружба народов" была, наверное, не безупречной, но стабильность в целом была достигнута вполне нормальная.

Я делаю вывод о том, что движение к "независимости" - это чушь собачья и происки врагов СССР. В выигрыше от этой независимости оказались только недоброжелатели СССР.

Я не идеализирую СССР. Ранний и поздний Союз - это было погано. Ранний - из-за "красного террора" и т.п. Поздний - просто сгнил с головы. Оптимально - 1948-1952 годы, наверное. Автопром и архитектура умерли с уходом товарища Сталина. Хозяйство остальное продержалось ещё долго, но тоже непорядка было очень много. Над тем, как заставить СССР деградировать и сгнить изнутри, трудились сильнейшие из злых умов.


Update:
Я как-то забыл про Кавказ. Нефть, туризм. Прожили бы. Но оказались бы под кем-то. Проще остаться в СССР.

Молдавию ещё забыл. Про неё говорить особо нечего. Туризм, сельское хозяйство. Банановая республика.

D.O., вот я читаю и думаю, почему не ты у власти?..)
Интересно, насколько реальна возможность воссоединения под новыми стягами? Во времена создания СССР было совсем другие условия, длругие люди, в конце концов. Я больше всего упираюсь в человческий фактор и прихожу к неутешительным выводам. Пессимизм прогрессирующий..

Обычные, рядовые люди точно не хотели независимости. Хотя...
Есть еще такой факт. В республиках Средней Азии большинство должностей связанных с производством (ИТР и т.п.) занимали русские. Местные занимались сельским хозяйством и торговлей. С развалом Союза большинство русских уехали. Коренные ж жители работать не умеют и не хотят. Тож самое можно сказать и про Кавказ. Кто-то что-то выиграл от своей независимости?? Вряд-ли.. Вообще было очень много вливаний в те же среднеазиатские республики, и до начала перестройки там ооочень хорошо жилось.
Про Прибалтику. Там вообщем-то всегда был не совсем "Союз". Почти Европа. и к русским они всегда очень прохладно относились. И жилось там лучше чем в РФ. Впрочем во всех союзных республиках жилось лучше в РФ. Москву не имею ввиду. Москва всегда была отдельным "государством".

Согласна.
Я тоже не склонна идеализировать СССР, но идея была неплохая.
Ну в Украине и в Белоруссии мне кажется достаточно много таких браков было.

Только что задал вопрос литовскому товарищу:
"Как ты думаешь, выиграла Прибалтика от развала СССР или проиграла?"
Вот мнение (нецензурщина вырезана):
==========
я думаю что без разницы в принципе
50 на 50
с учетом всех за и против
но думаю народ сейчас получше живет
в среднем
хотя и пи**** много
про ужасы жития
жрут однозначно получше
и машин все имеют побольше
про бытовую технику не говорю)

ну а вообще народ живет неплохо
хотя пи****
но думаю скоро будут жить похуже
если объективно сравнивать рая в ссср тоже не было
это я конечно про бытовой уровень
а если не про бытовой
то конечно в ссср на порядки было лучше
так сказать существовала как минимум наука
а не офисная х****
и экономика супермаркетов
пустотелых

я думаю что прибалтика и беларусь
единственные саксес стори

меньшее зло
остальное это п****ц полный
а тут полуп****ц
правда азейрбаджан еще на нефтях неплохо проживает
и то из прибалтики я бы латвию выкинул бы
там все же (хреновато)
как по мне
==========

В общем, я угадал.



Не понял формулировки.
"Во всех лучше, чем в России" или "из всех лучше всего было в России".



Да. Как-то я этого не учёл. У самого в роду такое было. :-)
Весь юго-запад России перемешан с украинцами. То же самое на Украине, кроме запада.

И совсем забыл я про Белоруссию. Ресурсов ископаемых там вроде не особо много. Промышленность вроде есть какая-то. Для сельского хозяйства условия есть. Но для полной самостоятельности своих ресурсов не хватит, - надо со старшей сестрой Россией дружить.

Собственно в России примерно такая же фигня

Во всех лучше, чем в России

В Белоруссии легкая промышленность развита. Белорусский трикотаж очень ценился в советское время. Сейчас впрочем тоже неплохой. Косметика еще у них хорошая, ага.. Еще стекло у них там тож неплохое, рюмки там всякие, кувшины.

ммм... каюсь та же фигня
по крайней мере тогда старались всё самое лучшее отдать републикам... помню рассказывали мне, что в Литву ездили за одеждой, сервизами и пр.

Два года назад познакомились со старым литовцем. Он признался что со времён развала РСФСР не говорил по русски. Очень жалеет о развале... всё-таки



В прошлом году, как рассказывали родители, в Литве стало очень много русских туристов. В основном это связано с политической обстановкой - к нам либо стали более терипимее относиться, либо... мда. Сейчас больше Литовцев говорят по русски...
Даже Литовцы с Латышами и то между собой общаются только по русски (это они просто ёрничают)
Общалась с педставителями латышских (стрелков) партий - они расстроены (ага, как же) что нынче молодёжь ориенируется на Европу.
Все они считают, что в Европе лучше...
Всё-таки там всё более понятно, чем в непостоянной России.
Хотя у меня теперь и дед кичется, что он литовец а не русский...

не любят нас, и никогда не будут любить. А нужно ли строить союзы с теми, кто улыбается нам скалясь? Подерживаем отношения и буде.
Надо у себя всё настраивать (э-ко-но-ми-ку)... чтоб нормально было.
Вот тогда будет интересно на поведение бывших республик поглядеть. (эх, мечты-мечты)

То есть в России хуже всех? А почему к нам тогда едут гастарбайтеры, согласные работать за маленькие деньги и жить в собачьих условиях, - массовый мазохизм? :-)

Ох, корявый мой язык.. Опять Вы меня не понимаете.. Я не про сейчас. Я про советское время.

Lila,
Вы оперируете недостоверными фактами. В разные времена было по-разному... но средний уровень жизни в РСФСР был всегда выше, чем в республиках Средней Азии и Молдавии. Он был сопоставим с уровнем жизни в Белоруссии, на Украине и в Армении, и незначительно - только с 60-х годов - уступал среднему уровню жизни в Прибалтике. По Грузии и Азербайджану у меня данных нет.

Это они в Москву едут. В Москву со всей России едут такие же люди, только гастарбайтерами их не называют.
Эх... Закрыли бы москву чесслово... всем бы лучше стало. Ехали бы лучше дальний восток осваивать.
Я думаю наша провинция живёт не сильно богаче Украины и Белорусии.

Оставили бы налоги в бюджетах тех регионов, в которых их собрали. Полностью. А не в Моcкву их отправлять.
А то создали извращение всероссийского масштаба: пара благополучных "избранных" города - Москва да Питер - и хрен с остальными. По какому праву сделали 2 привелегированных города за счёт всех остальных?
И ещё им что-то не нравится, закрыть видите ли Москву надо. Деньги в бюджет присылай и пошёл вон. Феодальный строй.

Так что мы (я тоже "иногородний") будем ехать сюда за теми возможностями, которые у нас отняли в наших родных городах. Нам недоступно управление регионами, и всё, что мы можем делать, - это перейти на другой конец двора, в который хозяин двора утащил нашу кормушку.
И в неудобствах, в тесноте и прочих проблемах (вызванных фактором "понаехали тут") обвиняйте чиновников, а не простых людей. Система виновата, а не провинциальный сисадмин Вася, приехавший из безденежного Муходрищенска.

Можно полностью прекратить ввоз новых иностранных неквалифицированных работников. Старых оставить и иногда "прореживать". Решение было бы полезное.
Ещё помимо этого можно урезать приток в Москву для иногородних студентов (принимать в ВУЗы только самых лучших). Решение более-менее безболезненное.
Но это всё мелочи. Страной управлять надо, а не грабить её, - вот что главное.



Там и местные есть. Поднимать Дальний Восток - задача государства, решаемая финансированием, льготами для населения, ускоренным процессом всех разрешительных процедур. Проблема - в чиновниках, для которых должность - не работа, а привелегия.


По теме Союза.
Был вчера на ВДНХ, посмотрел на всё это в сотый раз, и всё равно пропёрся. Прочувствовал, насколько великими были достижения советской науки и промышленности. Хорошее название - "Выставка Достижений Народного Хозяйства". Чтобы все люди могли своими глазами увидеть, что умеет их страна.
Товарищ Сталин заложил основу нашей мощи. Всё это было сделано огромной ценой. И после всех трудностей, лишений и жертв ВСЁ ЭТО мы про..... (ну не подходит тут цензурное слово). Заплатили ТАКУЮ цену за достижения и потом всё это потеряли. Ну не всё, но процентов 90. Это непростительно.

Я последние года 3 наглядно наблюдаю, замечаю детально, НАСКОЛЬКО развалена наша промышленность и сельское хозяйство. Долго об этом писать, не буду углубляться в причины. Скажу лишь, что народ (рабочие, фермеры, инженеры) в развале НЕ участвовал. Уровень влияния не тот.

Может быть, я не претендую на истину в первой инстанции. Говорила со слов своей мамы, которая в 70-е много ездила по стране.

D.O. - можно подумать нам доступно управление регионами. Нам тоже ничего недоступно. А рост города надо остановить иначе он превратиться в нечто в стиле киберпанковских антиутопий.

Если налоги оставить полностью в регионах, то за счёт чего будет формироваться федеральный бюджет? Регионы всё потратят на себя и многим ещё и не хватит (дотационным), а на федеральные нужды выделят шишь с маслом. И кроме того переводить всех на хозрасчёт это масло в огонь национализма и сепаратизма. Оставьте все налоги в Тюмени и завтра тюмень превратиться в нью-Москву а москва в старые васюки. Уренгою отдайте все деньги за газ, завтра они объявят независимость.
Про дальний восток это я о гастарбайтерах. Они тут на птичьих правах, так что ими проще управлять. Вот в Чехии есть мудрый закон- работу только тогда дают иностранцу когда от неё откажутся все чехи.

Конечно дисбаланс в распределении средств есть, но он везде есть. В Москву едут не потому что тут лучше платят, а потому что в регионах зачастую не платят вобще- нет работы вовсе. Лениград же нормально живёт, хотя так же отдаёт налоги в бюджет.
Если бы наши власти занимались развитием регионов дисбаланс удалось бы преодолеть. Но Москву придётся рано или поздно закрыть в любом случае. Этот город превращается в монстра. Если рост населения не остановить тут станет невозможно жить всем.

Ergil,
В Москву и так меньше людей стало ехать. Жизнь в регионах стала получше, чем 10 лет назад.
Если налаживать экономику регионов, то не надо закрывать Москву. Это борьба с последствиями, а бороться надо с причинами. Закроют Москву - "понаедут" в Питер. Закроют Питер - "понаедут" в Нижний Новгород. Всё это не то. Не было бы предателей и воров во власти, - экономику наладили бы успешно и не перегружали бы Москву.

Налоги можно не все оставлять в регионах, а изымать нефтяные сверхдоходы в пользу федерального бюджета и т.п. Можно сделать гибкую систему, если подходить по-человечески, а не по-грабительски.

Да надо на государственном уровне планово решать какие города целесообразно закрыть а какие нет. Если город имеет потенциал для роста, почему бы его не использовать. Если нет, то надо закрывать. Города же вытягивают людей из деревни и стерелизуют их. В городе ведь прирост населения без миграции резко отрицательный. Те кто в городе родился детей заводят мало если вобще заводят. Москва бы сокращалась, если бы не миграция. Мне кажется процесс можно и нужно контролировать планово. Потому что обычным путём выравнять ситуацию быстро не удалось бы даже умным и патриотическим правителям, не то что Путену и Медведу.

Страной и регионами надо управлять так, чтобы не пришлось принудительно закрывать города.
В нормальной стране должна быть дюжина мегаполисов по 2-5 миллионов человек, а не "2 столицы", как у нас.

Деревня - тоже большая тема. Там можно было бы жить очень хорошо, если бы банки у нас не задавили фермерское движение в начале 1990-х. И если бы при формировании Союза не состоялось бы чудовищное преступление под названием "раскулачивание".

Ну раскулачивание это отдельная тема. Тогда города и промышленность были важнее чем деревня и сельское хозяйство. А сейчас этот подход уже явно не актуален.