Ес­ли пой­ти Отшельническим -"Пу­тём",мож­но ли дос­тичь "Пи­ка Со­вер­шен­ст­ва"?Такого же Пи­ка как, ес­ли ид­ти Пу­тём "Жерт­во­ва­ния се­бя,во бла­го дру­гих"?
Пусть эти пу­ти ка­жут­ся раз­ны­ми, но ве­дут они к одному..ведут, к "Пи­ку" че­ло­ве­че­ско­го со­вер­шен­ст­ва!
Путь От­шель­ни­ка, - это путь, са­мо­стоя­тель­но­го по­зна­ния се­бя (бу­дем так счи­тать).
Путь Жерт­во­ва­ния,-это путь,ко­гда те­бе от­кры­ва­ют­ся зна­ния (ке­м-то Свыше..хотя в От­шель­ни­че­ст­ве то­же не без Это­го!).

В дан­ный мо­мент, ка­чаю Ау­дио­кни­ги Исаа­ка Си­ри­на
http://www.katehizis.ru/index.php?option=c...tart=0&limit=50

А на хо­ло­диль­ни­ке, сто­ит ка­лен­да­рик-с кар­ти­ной Ни­ко­лая Ре­ри­ха "Сер­гий Строи­тель"

попробуй, узаешь, потом раскажешь другим.

вопрос... что значить пик совершенства? что находится на этом пике? и есть ли он вообще? Если нет предела человеческим возможностям (точнее, предел не известен)... К тому же врят ли одной жизни будет достаточно для достижения этой цели. Тогда не вижу смысла в подобном стиле жизни.
так же я не понимаю о каком пике идёт речь при "Жерт­во­ва­ния се­бя,во бла­го дру­гих"... в любом случае такого пика, как Иисус (вот он пик совершенства), ты не достигнешь.
ну, допустим таким способом можно достигнуть чего-то... а вдруг не тебе? Вот кто-то другой достигнет, а ты нет... не судьба.
Конечно... ты будешь снова и снова делать всё, чтоб достичь совершенства... снова и снова, снова и снова... и жизнь кончится.
Разрешаю назвать это мнением современного среднестатистического обывателя, в котором нет ничего святого... который пропитан мирским злом и пр.
Но увы лично Я (повторюсь) не вижу смысла в таком образе жизни.

вряд ли я поведаю другим)).не до этого будет..другая тема начнётся..)
познание себя,и ясное,без тумана,-виденье окружающего.Подготовка себя к жизни *без тела*,чтоб не было при переходе*где это я,что делать,как тут жить..и, ааа мама,куда меня несёт..бум.и обратно Садик,школа и прочее..а чего тянуть/оставлять на следующие жизни..Это как стоять на остановке и не садиться в подъезжающие автобусы.типо *на остановке прикольно*.ехать всё равно придётся/захочется..дома-то прикольнее.
это почему..чем Иисус от нас отличался..Ведь жертва не обязательно подобная Иисусовской может быть.Есть мать Тереза,да и многие врачи простые.А так же любой человек,по своему желанию,безвозмезно,-помогающий другим.
По крайней мере далеко продвинусь!(как я уже говорил*всё равно,ехать в перёд придётся.рано или поздно.*)
Да нет..я так не назову!!!!)
a kappella,у тебя очень адекватное мнение!Вообще женщин отшельниц,помню одну Лыкову,и то она с семьёй в тайгу ушла..просто потом все померли и она одна осталась.
Интересуют любые мнения..даже самых маленьких

нууу... какая же она отшельница если уехала с семьёй?

а чем тогда дом от остановки отличается?

тогда, наверное, не надо уходить куда-либо далеко? Ведь чтоб это самое "окружающее" видеть, надо с ним минимум сталкиваться ))))
и в чём заключается "познание себя"? Может, мы пытаемся найти смысл в том, где его нет?

в любом случае ты этого не узнаешь я имею ввиду, что врят ли ты будешь осознанно совершать переход. На мой взгляд, переход - это чистилище... и в новую жизнь ты войдёшь, как чистый лист.

он был от непорочного зачатия и папа был (ох!) ангелом )))

как ты об этом узнаешь? Догадаешься?
Мне кажется, что познать себя, можно путём других. Чего ты стОишь? Какую пользу принёс? Сидя один где-то в сибири, перелистывая умные книги...врят ли чего-то добьёшься. Для себя? Тогда отшельничество - это простой эгоизм

дак в том-то и дело,что умные книги и не нужны на этом Пути- Познания.они только отвлекать будут!
Вот, сносочка))

Природа ума

Природа ума – структурирование, описание. Ум стремится объяснить все вещи и явления, сделать понятным непонятное, измерить Безмерное. И здесь важно понять, что природа ума конечна (хотя и имеет тенденцию к расширению), в то время как любое явление неограниченно по своим характеристикам. Потому ум выхватывает то, что может в себя вместить, остальное же структурирует методом подобия (проводит параллели между явлениями, кажущимися подобными благодаря сходным характеристикам). Всё это приводит к морочности мировосприятия, когда ограниченность и субъективность ума искажает Подлинную Природу вещей,



Умственные обусловленности и Чистое Осознание

1. В Духовном смысле ум – единственный барьер, отделяющий нас от Безмерного. Единственная причина обусловленности, ограниченности. Ум непрестанно описывает и структурирует видимое и ощущаемое, благодаря чему мы осознаём не столько сам объект, сколько его преломление через наш собственный ум.

Заставь ум замолчать хотя бы на миг – и увидишь Подлинную Реальность…



2.Чистое Осознание – это растворение ума в Сущем, это абсолютная незамутнённость, помогающая не преломлять познаваемое, это искусство объективного осознавания, свободного от оценок и морализирования, это тотальное растворение твоего эго в Безмерном Океане Всебога.



3. В том же и состоит различие между обыденным умом и Осознающим: обыденный ум, глядя в Водную Гладь Реальности видит там своё собственное отражение. Осознающий видит саму Воду и ничего более. Это и есть Чистое Восприятие…




Вообщем:чтоб успокоить ум и увидеть вещи,такими какими они являются(не искаженные умом),-для этого и становятся Отшельниками .(ну конечно, бывают и другие причины.. )

LiFT, не могу написать своё мнение по вопросу, потому что, если честно, не вникла. Вы пишете, что читаете на данный момент Исаака Сирина - это православный святой, не так ли? В то же время встречается комментарий "а чем Иисус отличался от нас?". Кажется, что это тема про монашеское отшельничество (ибо какое иное возможно для нас в современном мире?..), но встречаются противоречивые религиозные высказывания. Поясните точнее, что вы имели в виду. Мне интересно.

тогда надо стать безумным (лешиться, певзойти этот барьер), чтоб прийти к чему-то? Счастливые эти, сумасшедшие )))

я извиняюсь... но дорога отшельника тогда - это дорога в психбольницу.
Потому что нормальный человек врят ли избавиться полностью от мира суетного... он уже наложил свою грязную лапу на сознание каждого из нас.
Может, я просто далека от религии в целом? но я не верю в то, что взрослый человек, привыкший к благам цивилизации, успеет постичь себя в одиночестве. Отречение - не спорю... но достичь желаемого результата, о котором ты писал выше - ни-а )))

О_О это как? Если ты просто будешь думать - что же мне нужносделать такого,чтоб прийти к пику совершенства? - что же мне делать, чтоб придалеть этот барьер - свой ум? - точно ни к чему не прийдёшь. Истащишь мозг (привет безумие - да здравствует цель)
ну, не логично всё это, при всей моей женской логике

*в сторону* У меня такое ощущение, что если остальные не просиединятся, тему закроют как неконструктивную..

a kappella,попробуй не думать хотябы пол-часа,и потом поймешь,что я буду делать и в каком я состояние буду находиться)).
Вся фишка в том,чтоб научиться контролирывать свой мозг!Вы задумайтесь:нами управляет не очень умный мозг.-отсюда все заблуждения и туман.Но мы-же по сути своей Боги,а мозг наш-это первобытный человек!!!

Lady-charmed,я отталкиваюсь от своих позиций и взглядов на эти вопросы,а не от постулатов религий и других прописанных-мнений..
Lady-charmed,я замечаю вас не первый раз уже тянет *в сторону*(со ссылкой на..извините,какое-то ябедничество..зачем...).Давайте уважать друг-друга и интересы,а также иное мышление.Меня очень интересует эта тема..с разных сторон!И почему-то a kappella,прекрасно поняла меня..по крайней мере,над некоторыми моментами заставила))по новому задуматься.хотя Отшельничество-это побег от навязанных дум).Ребят всё нормально!),мозг шевелится.-Живём!ОтшельничествО размышляем!

Иногда хочется временно пожить как отшельник. Месяц, например. На берегу какого-нибудь горного озера.
Встать пораньше, попить зелёного чаю. Сесть ясным июльским утром на берегу озера и встречать рассвет. В тишине и уединении.
И даже не думать о вечном, а просто БЫТЬ и СМОТРЕТЬ...

Думаю надо достаточное время пожить с людьми, узнать их(их поведение, реакции, типы), а потом в отшельничестве познавать себя и анализировать информацию, полученную во время пребывания в обществе... Еще, думаю, надо долго мозг подготавливать к отшельничеству. Там ведь либо пан, либо пропал(либо свихнешься, либо достигнешь духовного совершенства... а иногда это одно и тоже).
А если взять отшельничество, как временный отдых, так это желание свойственно всем умным людям(именно умным, а не эрудированным).
Как в песне Б. Окуджавы:"А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего. "

иногда думаю об этом,но если уж отшельничать,то не один и не надолго это,в принципе,нужно для осмысления философии жизни,одиночества,уединения с природой

(Lamina,у тебя мысли как у меня).Это одна из причин,которая подталкивает,чтоб спокойно переварить полученную инфу.Lamin,как думаешь в каком возрасте лучше анализировать?(хотя процес этот постоянно идёт.но в продолжительном,спокойном анализе-будет более продуктивен!)Ну, вроде достаточно подготовил))Да, свихнуться конечно очень даже можно!!)Но!где вероятность что,сдесь ещё хуже чего не произойдёт..и не ясна Грань-(как ты верно подметила)-между-свихнулся/дух.совершенен/ и не свихнувшиеся ли в даный момент ВСЕ остальные..

ДА!Перед тем как уходить Навсегда,надо попробывать(как иногда хочетсяD.O.)пожить например месяц Отшельником!Ну а ежели как Lanightempwilang+-11,иногда думает...то тут уже не осмысление жизни получится,а пополнение новой инфы!!))

У гениев мысли сходятся

Нууу, скорее тут важен не возраст, а опыт и степень интелектуального развития. Если человек умный и живет в тяжелое время, он может научится анализировать уже к годам 25-30, а может даже раньше(все зависит от человека и условий в которых он живет) Вот у Ремарка 25-тилетние мыслят, как умудренные жизнью старики...

К тому же, от людей надо отвыкать, чтобы потом легче было их воспринимать(так сказать "на свежую голову".

Вот уж совсем не хотела бы быть отшельником-религиозным фанатиком т.к. это, по-моему, просто лицемерие. (перечитывала Марка Твэна "Янки ... при дворе короля Артура" и там много таких отшельников описывалось)

Идея вполне здравая.
Если нет особой любви и привязанности к культурным благам вроде музыки, театра, кино, интернета, то человек может жить натуральным хозяйством в отдалённом экологически чистом месте. Человек мог бы забить на всё, уволиться с работы и уехать из города делать собственное хозяйство. Горы с лесом, озёрами и реками - прекрасная местность для такого образа жизни. И девку деревенскую покрасивше с собой прихватить, для полного естества. :-)

Есть целое движение, их прозвали "анастасийцами" в честь одной книги. Они строят "экопоселения" и живут там. Причём иногда даже в не самых удалённых уголках России. Если бы в такой посёлок ещё и интернет провести, да источник денег из внешнего мира наладить, чтобы было чем расчитываться с внешним миром, - тогда можно так и жить. И даже на концерты Lacrimosa ездить. :-)

И в топку карьеру, кредиты, налоги, генно-модифицированную еду, офисную работу, гламурные бутики и прочие болезни цивилизации.

Золотые слова!
Правда, если уйдут "отшельничать" хотя бы половина населения городов...Кирдык будет и городам и еще более ни менее чистой природе..

Уйдут самые-достойные(кто,разобрался-*что надо,чтоб было хорошо**не разрушительно,а созидательно!*)Кирдык-приходит тому,что не оправдывает себя.Природе будет хуже-если её,гигантскими темпами будут застраивать-заводами,городами, и т.д. и т.п.
________________________________________________________________________________
D.O.,
да какая-там привязанность к культурным благам..по сути её ни у кого нет!а только иллюзия,что есть.
Ведь всё что создал человек-конечно! в своём постижении.А всё что создал Бог(природа),оно бесконечно,поэтому может постигаться-также бесконечно,подпитывая самыми огромными эмоциями твои чувства.Ни театром,ни кином,ни музыкой-таких чувств от эмоций не достичь!Театр, кино,музыко,-только в детстве катит!а потом, по мере взрастания человека-всё искусство кажется мелким,и ты уже не испытываешь тех-эмоций,чувств,что испытывал раньше.
Из этого у меня вывод:жить в глубине творчества Бога,чтоб постигать и наслаждаться Его не запачканным творчеством.
Хотя, человек тоже Его творчество,но, творить так глубоко,ещё не научился.
_______________________________________________________________________________________
Давненько,прочитал почти всю серию добрых книг Мегре.
И вот вчера, после твоей D.O.,подсказки-я поискал в инете их экопоселения.Есть такие по всей Россее.В частности и в той стороне куда я хочу податься.
_______________________________________________________________________________________
Интернет...да он в принципе и нужен то не сильно.так..инфу нужную найти и всё.Уже столько книг из него накачал, и всяких развлечений ,типо-прог. для написания музыки.На всю жизнь забавы хватит..
Да и ориентиры мои направлены, на достижения получений инфы-непосредственно из АКАШИ.))
_______________________________________________________________________________________
Деньги кой-какие на необходимые мелочи,можно зарабатывать-при помощи продажи,орех,ягод,рыбы и ремёсел.
Энергию добывать-при помощи,каких нибудь преобразователей, из колебания-в энергию.или додумать,то что неповедал нам Тесла про беспроводную передачу энергии,или получение энергии из эфира,что и демонстрировал он на примере бестопливного автомобиля.
_______________________________________________________________________________________
А в топку не только потраченную жизнь на сомнительно нужную карьеру,но ещё и неправильное,навязанное нам мышление и жизненные ценности ведущие к апокалипсису,а не к развитию человечества.
***************************************************************************************

А что? Я в "Цивилизациях" всегда города называю песнями Лакри))



Это просто было необдуманное предположение(про то, что половина уйдет), так, фантазировала.

Lamin,
я понимаю)).
ТЫ создала мне фундамент,для этой высказанной мысли.)

Я думаю Тило с удовольствием приехал бы посмотреть деревню с названием его группы(жизни).
А може и остался бы там жить.еже ли понравилось бы).
___________________________________________________________________________________

Это мы, в секте живём..под названием государство.
А тут бы было ОбществО,самых достойных людей!С естественным истинным отбором(недостойный, никогда не бросит своё Барахло и не уйдёт в глухомань-для того,чтоб развивать тО что нельзя потрогать и положить в карман!)
Там, каждый будет президентом своей жизни!И будет,при помощи знания понимать-что,человек совершающий непотребщину-сам себя за неё и наказывает!
Только так можно создать Идеальное ОбществО!

бред. Это уже секта получается.

Человек подобен Богу в своём желании творить, поэтому творчество человека, живущего в согласии с природой, тоже имеет смысл.



Мне были бы интересны месте типа Краснодарского края, Крыма или юга Украины.
Или другой вариант - между Тулой и Москвой - чтобы не отрываться от корней. Есть такое вроде, в Ясногорском районе Тульской области.
Но если серьёзно это планировать, там неплохо бы сначала побывать, пообщаться с жителями. Выяснить, насколько у них крыша на месте, и прочие детали.

Если нет украинского гражданства,то лучше туда не надо.Россиянам его не дают,почти.либо взятки,кабинеты и т.д и т.п.
Я прожил в Крыму 4 года.НЕ советую.Природа не девственна,всё раскуплено.Обстановка не стабильна, и так-как остров небольшой ты окажешься в центре событий)..нафиг эта суета..
Дров в Крыму нет!!Соответственно и всего остального,что есть в тайге.
Может затопить морем))
Да и честно сказать-Море надоедает своей однообразностью.1 плюс-это Тепло.
Другое дело,наша российская природа!
Тут тебе целый холодильник(тайга).
Реки в глуши-этож...!!!берега разнообразные,девственные.Рыбку без труда наловишь!Воду пей!Дров полно!Шишки ягоды грибы!ЭЭх, Россея Матушка!
_______________________________________________________________________________________


Если родился В Туле,то туда и меть!Родина есть Родина!там ощущения родные,успокаивающие.Земля тебя знает и подлечит от хворей заморских.попробуй, постой босиком.

Обязательно в начале побывать надо.наобум не стоит.
А чего тебе их крыша?..главное чтоб добрые были.А с крышей даже веселей!)

Я подхожу под требования ст. 6 и 8 закона Украины о гражданстве.
Сам я гражданин РФ. Отказываться от гражданства не хочу. Вот вид на жительство я бы себе сделал, наверное.



Меня интересует не коммерческое/конфликтное/переполненное побережье, а горы, реки и озёра. Что-то типа пригорода Симферополя. И до цивилизации близко, и место вполне чистое, и не дорогая земля должна быть, и уединение есть.
Дров нет - это да, неприятно. Но зато их и не сильно надо, и так тепло.



Меня этот "холодильник" с детства бесит. Выйдешь зимой на улицу - холод во все щели лезет, пошевелиться неприятно лишний раз. Осенью грязь, холод и дождь.
Зимой - как в чёрно-белом телевизоре.



Да, природа у нас кайфовая.



Насчёт земли интересно...



Просто, не очень хотелось бы жить среди сумасшедших сектантов. Если вдруг они таковыми окажутся. Хотелось бы просто добрых и трезвых соседей. Пусть с нестандартным взглядом на мир, но в здравом уме.

В Краснодарском крае не была, ничего сказать не могу.
Крым - там места нет, где уединяться...Крым маленький и плотно застроенный грязными, отсталыми , абсолютно неразвитыми городами, которые в основном живут за счет туристов(эт я про ЮБК). Центр Крыма хорош, ничего сказать против не могу, но это уже степь. А для меня(выросшей на Юге Украины) степь воспринимается как нечто ужасное... Это удушающее сухое лето, холодная осень, теплая, слякотная зима, снег , выпадающий два дня в году, суховеи, и в придачу ужасное состояние экосистемы. На юге Украины и в Крыму очень мало пресных водоемов, леса, диких растений и деревьев, плодами которых можно питаться и конечно же чистого воздуха...

Эх, если помечтать, то я бы уехала "отшельничать" в Ирландию

LiFT, читаю все, читаю...но только одна мысль покоя не дает: в Заратустры метишь? =)

LiFT,
я уважаю стремление к совершенству, но не отшельничество должно быть средством, и не совершенство должно быть целью. Согласен я также, что есть два пути обретения знаний. Всегда существуют эти два пути - внутренний и внешний. Но моё вымученное мнение заключается в том, что истину нельзя понять, следуя одному из них. Можно прийти к Идеалу, но это не есть истина. Она находится вне всякого пути. Значит, суть состоит не в стремлении, а в не-стремлении. В осознании абсолютной спонтанности. Я не хочу жить в одиночестве, не хочу жить и в обществе. Я вообще не хочу жить - просто наблюдаю со стороны за своей жизнью, как бы она ни протекала. Меня не существует как субъекта - вот в чём обыденное совершенство.
Это можно, при желании, назвать отшельничеством по отношению к самому себе.

Наша жизнь и мышление - основано на законе,от этого не разнообразно.поэтому-LiFT,ИИСУС,БУДДА-Всё однО!))
ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
Animus Ater,
отшельничество - это не средство.это спокойная,без суеты - жизнь.
наблюдать такую жизнь мне приятнее.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
отшельничество - это средство,осознать истину самому без книг
(по книгам не получится).
а потом уже стать в полной мере наблюдателем.
полного, не вовлекающегося наблюдателя тоже надо достичь,иначе наблюдатель будет только в твоей голове,а не на деле.

А ещё есть такое дело - "ретрит". Сессия самосовершенствования, временное отшельничество.
Наверное, это оптимальный вариант, - серия ретритов.

Ритрит – это английское слово (retreat), в переводе на русский язык обозначающее «уединение», «отдаление от общества». В тибетском же языке существует большое количество слов, означающих понятие «ритрит». Так или иначе, ритрит это всегда проведение некоторой черты между нами и внешним миром, между сансарой и нирваной, медитацией и суетностью и так далее. Все без исключения мастера прошлого и настоящего проводят долгое время в ритритах. Ритриты бывают различные по продолжительности – от нескольких дней до нескольких лет.
В любом случае, мы отправляемся в ритрит для того, чтобы уединиться; для того, чтобы оставить за чертой все суетные мысли и полностью посвятить себя медитации, сосредоточению или другому виду духовной практики. Важной частью обстановки при этом является место, в котором проводится ритрит. Как правило, ритритные центры устраиваются в местах живописных, на вершинах холмов, на склонах гор, вдалеке от «суеты городов и потоков машин».
________________________________________________________________________________________
Sateinen sää,
Есть такое, не спорю.
Но это неспроста!
это для толчка!
чтоб человек,через ОтщельничествО - принёс в наш мир новые знания!
Ведь посмотрите,мы пользуемся знаниями именно таких отшельников,- это их вклад в общее дело.

много отшельников - просто спокойно жили средь красоты природы.не принося знаний.это уж - как кого торкнет.Но получают знания именно из Акаши, - ОтшельничествО одна из щелей ведущая в эту базу знаний.

ОтщельничествО,вместо ш промазал щ - и увидел новый смысл,который несёт это слово.
==================================================================
Sateinen sää,
либо по теме,либо ...а то смотрю,начинаете ...