Наткнулась на банально простую цитату Бориса Стругацкого "НИЧТО ТАК НЕ ВЗРОСЛИТ КАК ПРЕДАТЕЛЬСТВО". Улыбнулась и задумалась, что это так!
В какой-то мере именно зло делает нас добрее. Не знаю, можно ли теоретическим путем осознать, что такое плохой поступок? Можно ли понять что такое боль, не причинив ее другому человеку?
Как вы считаете? Можно ли миновать эту школу?

Я знаю людей, кого все это явно не касалось - девочки божие одуванчики и мухи не обидят... но практика показывает, что такие люди часто бывают невероятно наивны и глупы...

Есть еще один вопрос на который я не могу найти ответа... В человеческой природе заложена жестокость. Не даром дети бывают часто дьявольски жестоки. В тоже время великая вещь детсткая доброта... Так каков человек от рождения? Жесток, зол или все-таки добр? Вообще, доброта - это врожденное качество или приобретенное? Как вы считаете?

ЗЫ: В общем сложно в 5 утра толково сформулировать вопрос) Так что извиняйте))

NordDrache,

Сейчас будет грубое имхо.Вот оно,накипело:если человек родился,извиняюсь,дерьмом,он таким и сдохнет,и ничего его не изменит.Конечно,даже в таких людях есть,наверно, что-то хорошее,но его никто не видит,кроме них и еще пары человек.Эта тема развита хорошо в фильме "Заводной апельсин".На мой взгляд в большинстве случаев нет хороших и плохий людей - и те и другие качества присутствуют,то,что мне,например кажется черным,другому покажется белым.Вопрос точек зрения.Я думаю,люди меняются (как же без этого) с течением времени,но что-то,их сущность,остается неизменной.Какие-то качества опытным путем приобретаются,а какие-то заложены с детства и могут только совершенствоваться,но в корне не меняться.

Не думаю,что можно.После "первого раза" ощущения боли,приченной тебе,думаешь,что "такие сволочи плохие все".А когда уже ты кому-то причиняешь боль и понимаешь,что чувствовал когда-то тоже самое,это уже совершенно другое ощущение,уже сам перестаешь быть белым и пушистым и понимаешь,что идеалы романтизма хрупки.

Вот это наверно уже совсем невозможно.Жизнь все-таки не может быть гладкой.

Бывает в одном флаконе.Почти всегда.

В Симпсонах есть персонажи-противоположности:Гомер и Нед.Первый - полнейшее отсутствие мотивации,безнадежный,эгоистичный человек,Второй - полная противополоность,идеальный человек.Гомер - делает так,как хочет делать,рискнет жизнью ради семьи,Нед - делает как нужно делать,как нормально жить.Недавно сама столкнулась с тем,что люди могут быть вовсе не такими,какими кажутся на первый взгляд.Резкий,грубый человек - может быть очень решительным и великодушным в сложной ситуации,а этакий "божий одуванчик" - заботится только о таковом имидже и будет первым,кто ударит в спину.Вот такие пироги.Имхо,конечно.

Добро и зло проявляется в поступках человека. Поэтому нельзя сразу, как только человек рождается, сказать, плохой он или хороший. У него есть некие предрасположенности, заложенные генетически, как считают некоторые учёные. Я склонна в какой-то мере с ними соглашаться, но не считаю, что есть ген убийцы. Представление о том, что есть добро и зло, формируется у человека в течении его жизни. Помимо воспитания также играет роль наблюдение за окружающими. Так происходит формирование ценностей у человека.
Прежде чем понять, что такое плохо и хорошо, нужно испытать это на своей шкуре. Это знание формируется не только в результате собственных поступков, но и в поступках других людей по отношению к данному человеку.

Только что рожденный человек - чистый лист. А уже все, что его окружает с рождения - пишет на нем то или иное. Доброе, злое и прочее и прочее. Дети бывают жестоки не просто так. Они - отрожения поступков взрослых, которые их окружают.
Теоретически определить плохой поступок, имхо, нереально, потому что каждое действие, событие и т.д. многогранно и для каждого имеет свое понимание и объяснение.
По поводу предательства и школы... Считаю, что признак сильного человека - если он пройдя эту школу не озлобиттся, замкнется и так далее, а просто станет умнее и опытнее. Действительно, считаю, что пройти нечто подобное необходимо.

неужели вы в раннем детстве не бывали иногда неоправданно жестоки? Я устраивала склоки между бабушкой и прабабушкой и тихо смеялась спрятавшись за подушками, отрывала у комаров крылья и т.д. Откуда все это было? не знаю...
а еще помните фильм "Весна, лето, осень, зима и снова весна". там мальчик в младенчестве попавший в буддискому отшельнику-монаху мучал рыб и змей... откуда он мог это увидеть?

NordDrache,
Понимаешь, когда ты устраивала склоки, ты уже стала частью социума и начала усваивать культурно-исторический опыт. Отрывание крыльев у комаров я считаю проявлением познавательного интереса.
Фильм - это условность. Приведите мне конкретный пример, где какой-нибудь ребёнок-Маугли издевался над рыбами, бабочками и прочими животными.
Я могу рассказать о девочке из Уганды в качестве одного из подтверждений того, что человеческая психика развивается по социальным законам.

NordDrache,
согласна с Siimes. Не просто с бухты барахты все происходило. Если покопаешься по-глубже - в любом случае будет причина таких поступков.
Вспоминая свои детские жестокости *а их было ооооой как много, самому иногда страшно*, я сейчас вижу их причины и что привело к тому или иному действию.

Siimes,

я думала об этом, не могу вспомнить и придумать что послило причиной. дома всегда были мир да любовь.

Не) не уверена)) молодой человек поджигал оводов и наблюдал как они горят)
потом когда я думала о том, что комару или прочему насекомому может быт ь больно, мне становилось стыдно. Но...
черт его знает) может во всем действительно виноват телевизор?

расскажи

детей маугли я никгда не видела, конечно. Но у тех детей которых видела в городе жестокости предосттаточно. Да и сама была не сахар.

интересно, а если б всего это не было... ты б сформировалась таким же умным, чутким и чувствительным человеком?

А не обязательно причина может быть в семье. Может что-то шло из подсознательного уровня. Ты видела что-то по телевизру, читала и т.д. по списку, это отложилось в памяти, потом неожиданно всплыло.

Про девочку из Уганды. В Уганде есть такое племя, которое живёт чисто на собирательстве. Они очень осторожны, живут обособленно. Развитие примерно на уровне кроманьонцев. Один, по-моему французский, учёный долго за ними следовал, наблюдал, пока однажды не нашёл на месте их стоянки младенца. Видимо что-то вспугнуло племя и они в спешке забыли малютку. Учёный, сейчас не вспомню его фамилию, забрал младенца в свою семью. Из девочки выросла образованная, воспитанная девушка. Закончила университет, защитилась. В общем пошла по стопам своего приёмного отца-учёного.
Если рассматривать версию того, что "всё в человеке заложено генетически", эта девочка должна была "носиться по улицам Парижа и собирать каштаны"(с).

Согласна, что социализация является определяющим фактором формирования личности. Генетика здесь ни при чем.
Что же до детей... все дети жестоки с точки зрения взрослых. Когда мы вырастаем и оглядываемся назад, то иногда и оторопь берет.
Однако же с точки зрения самих детей, жестокость не воспринимается как нечто неприемлимое, это часть их детской, "стайной", если можно так выразиться, жизни.
Предательство безусловно может послужить и хорошую, и плохую службу. Хорошее в том, что начинаешь полагаться только на себя, а плохое - перестаешь привязыватсься к людям, боишься раскрыться... хотя, возможно это и не плохо... как посмотреть.

Ребёнок нейтрален по своей природе. И все его поступки обусловлены незнанием, неспособностью к эмпатии, сопереживанию. Ребёнок не понимает что такое боль. Поэтому это нельзя назвать жестокостью в полном смысле.
Подростки уже другое дело.

Мне очень интересно, а среди детей/людей с задержками в развитии, аутистов, умственно неполноценных/отсталых бывают проявления жесткости? Если нет, то как раз вполне можно предположить, что человек по сути своей к ней не расположен, ведь именно такие люди наиболее близки по сути к изначальной природе.

Аутики живут в своём строго упорядоченном мире. Они воспринимают окружающих их людей, как предмет мебели. Пример аутизма можно увидеть в фильме "Человек дождя". Дастин Хоффман очень долго готовился к этой роли, ездил в специальные учреждения, наблюдал за аутиками. В результате великолепно сыграл свою роль. Но в фильме представлена ещё не самая тяжёлая форма аутизма, он вопринимал обращённую к нему речь, отвечал на вопросы.
Нельзя оценивать поступки умственно неполноценных людей, с задержками в развитии и т.д. с точки зрения нормальных людей. Потому что у них своё мышление, отличное от мышления психически здоровых людей. Для нас какие-то их поступки могут быть жестокими, но для них это может оказаться способом познания мира, например.

Специально проконсультировался.
Вообще, получается интересно. Дети-аутисты, дети-олигофрены совершают, причем часто, поступки, которые являются жестокими. Особенно, кстати, по отношению к тем, кто младше их. Для аутистов нет разницы, например, между младенцем и животным. Или вещью.

Но жестокость, во всяком случае, в психологии подразумевает осознанность. Ни ауты, ни одигофрены, особенно страдающие идиотизмом или кретинизмом, не контролируют и не осознают жестокости своих поступков. Можно ли считать, что они, таким образом, жестоки? Психология дает однозначный ответ: нет. Лично я не вижу оснований не согласиться с психологией.

Но это ставит вопрос о связи жестокости с моралью.

Не совсем корректно ссылаться на художественные произведения.

Мою параллель не совсем поняли. Речь шла не совсем о жестокости, а о способности её контролировать - есть ли понимание факта чужой боли благоприобретенное или врожденное, инстинктивное качество.

Romadera,
Я сделала ссылку на этот фильм потому, что там доступнее всего объясняется определение аутизма как "крайней формы психологического отчуждения, выражающаяся в уходе индивида от контактов с окружающей действительностью и погружении в мир собственных переживаний" (с)
Как можно переносить толкование поступков психически больных людей на здоровых? И как можно на их примере попробовать понять, врождённое качество или приобретённое?

Я же специально подчеркнул: в психологии понятие жестокости относится только к контролируемым и осознанным поступкам. Все остальное - уже не жестокость.

Имхо, на человека влияет как и общество, так и предрасположенность к чему-либо... Поэтому на вопрос, почему дети жестоки, ответить однозначно нельзя.
С одной стороны, по идее благополучная обстановка должна способствовать развитию белого и пушистого человечка,..но почему-то такое бывает далеко не всегда... Причина, возможно кроется в недостатке чего-то другого, чего-то противоположного.. в данном случае негатива. Когда съешь мого сладкого, захочется горького..(с) Поэтому ребёнок пытается сделать то, чему его не учили (любопытство, интерес, который по сути дела даже не носит озлобленный оттенок), то, от чего наоборот отгараживали: "не дёргай девочек за косички", "не бей лягушек - им больно", "не гоняй голубей" (самоутвержение или оять же любопытство).
С другой стороны *уже не конкретно о детях, а вообще*, мне почему-то кажется, что в человеке изначально заложена жестокость поступков (естесственный отбор и т.п...), пусть даже и не всегда осознаваемых...
НО!, я ни в коем случае не считаю, что человеческая сущность только злая. Нет. Просто в людях, на мой взгляд, есть как и добрые черты, так и злые, в прочем, как и у всего.
Мне кажется, приобретённое... Если даже человек никогда не испытывал боли, то он не боится потрогать раскалённую сковородку или руки протянуть в пламя... Пока не обожжётся - не узнает. Так и, имхо, к боли, доставляемой окружающим: он не предполагает, что его поступки могут доставлять боль, пока сам это когда-нибудь не осознает.

Это инстинкт самосохранения.
Но не нужно забывать, что у человека есть такой важный гуманоидный инстинкт. То есть человек стремится сохранить себе подобных в критических ситуациях. Например, во время аварии или на фронте стараются помочь людям, вытащить их.
Короче: спорить можно до посинения)) Вывод один: в человеке намешено всего и столько, что он сам в этом разобраться не может.

Siimes,
Безусловно , но дело как раз в том, что именно этот инстинкт заставляет иногда совершать жестокие поступки: побеждает сильнейший, а кто послабее - тому меньше достаётся..((

Ладно, в общем от темы ушли..)

По-моему теоритическим путём осознать, что такое плохой поступок нельзя, потому что на каждый поступок можно посмотреть с абсолютно разных сторон, он многогранен. Так же как и боль нельзя узнать "в теории", пока не почувствуешь её по-настоящему, а тогда можно говорить и о боли, причинённой другому человеку - испытывать ли ты чувство совести причинив боль, или нет...
Насчёт добра и зла, насчёт того что ребёнок может быть очень жесток и в тоже время нет ничего светлее детской доброты... Нам на первом курсе читает лекции по философии очень хороший дядечка, так вот он сказал что всё в мире в общем-то построено на противоречиях - жизнь и смерть, добро и зло... Мне кажется это абсолютно нормально что в ребёнке - ещё несформировавшемся человечке - эти противоречия могут быть очень и даже слишком близки друг к другу. В конце концов ребёнок сам по себе, при рождении чист. Он впитывает информацию и образы вокруг себя как губка, но ещё не раскладыват всё по полочкам и не знает куда приминить свои новенькие знания. Толи дело взрослый чловек - когда происходит какое-то событие мы пытаемся анализировать его, обрабатывать, приминяем какой-то уже имевшийся опт и делаем соответствующий вывод.
У меня есть две младших сестрёнки - ангелочки, но в тоже время иногда они ведёт себя крайне жестоко. Семья у них самая замечательная, ростут в атмосфере любви и мира, так сказать... Но часто у меня возникает ощущение, что у них всё на грани...
Наример как-то одна из них - Александра подошла ко мне и стала больно-больно щипать меня, хотя она маленькая и слабая на первый взгляд мне было очень больно. А она отошла и стала дальше играть в свои игрушки... Я так и не поняла к чему это было. Через 15 минут она подбежала ко мне и обняла сильно сильно.
Так же они очень сильно дерутся между друг другом, без причины абсолютно - одна из них возьмёт да и ударит другую чем-нибудь. Хотя, думаю, через это проходили все, у кого были братья и сёстры)

Ещё меня очень волнует вопрос о том, как дети всё остро чувствуют, не разбираясь ещё в сути вещей. Часто могут отличить хорошее от плохого, чувствуют надвигающуюся беду. Это на уровне подсознания.
У меня у самой есть подобный пример, из детства, который я никак не могу забыть . Мне приснился сон, что мой папа умер, я не знаю как такое вообще могло прийти в мою голову тогда, у меня не было вообще никакого понятия о том что такое смерть... Я сидела нак ровати и плакала. И самое страшное, что в тот же день это действительно случилось. Вот и думай потом что откуда берётся.
Мне кажется что добрата и злость всё таки больше приобрётённые качества. Человек так или иначе является отражением всего, что его окружает: обстановки в семье, друзей, книгами, которые читает...
А дети, сами того не зная и не понимая, уже в детстве делают, инстинктивно вероятно, выбор между самыми простыми проявлениями добра и зла.

Человек такое существо, которому все надо испытать на собственном опыте - на чужих ошибках мы увы учиться не хотим и встаем на те же самые грабли! Школу эту увы не миновать, зло это лишь отсутствие добра, а в нашем мире добра осталось ой как мало, поэтому школа эта ведет нас по жизни.
Я полностью согласна, что дети зачастую крайне жестокие существа, но почему? Это совокупность многих факторов, влияющих на развитие человека! Человек рождается существом, неведующим зла, т.к. добро, а проще говоря любовь то состояние, в котором рождается каждый человек! Только от нас зависит какая чаша весов впоследствии перевесит в его сознании! Если не объяснить этому маленькому человечку, что зло это отсутствие добра - он может уйти кривой дорожкой, а т.к. зло в мире преобладает, то именно оно и будет в нем произрастать.