прочитала в одном хорошем журнале цитату Салмана Рудши (автора нашумевших сатанинских стихов) за точность не ручаюсь, но смыс такой:

"представьте, что к вам пришел дьвол и сказал что вы умрете в 75 лет, 5 месяцев и 4 часа в полной безвестности... или... можете умереть в 65 лет, 5 месяцев и 4 часа, будучи прославленным человеком...
что вы выберете?"

я призадумалась и отложила журнал...
а что бы выбрали вы? (просто интересно). Кстати у цитаты есть продолжение...

Я бы не стал принимать какие-либо предложения от дъявола и ничего не ответил бы.

Ну разница в возрасте не такая уж и большая.Если бы в 75 непрославленным или в 30 на гребне волны-то другое дело.
Слава разная бывает.Вон Чикатило тоже прославился)

Во-первых, главное не сколько прожить, а как прожить. Можно ли назвать известного человека счастливым?
Во-вторых, смотря от чего умереть. Заболеваниям подвержены как известные, так и обычные люди.

У дьявола свои уловки...
Но я скорее выбрала бы смерть в 65 лет, но будучи известным человеком, хотя бы в узких кругах=)

Сначала я бы попыталась вспомнить, как умудрилась так напится, что уже завела беседу с дьволом Сообразив, что я давно "перестала пить коньяк по утрам", ничего бы ему не ответила. Во-первых, не считаю, что всё в жизни может быть предрешено. Во-вторых, не заключаю сомнительные сделки.

Свою судьбу каждый стоит сам. Плюс я, как христианин, считаю, что нафиг дьявола с его предложениями.
НО - если просто выбирать между славой и долглетием, я выбрала бы славу. Поясну - не совсем из корыстных побуждений. Конечно, доля (немалая) тщеславия в этом есть, но я бы хотела такой славы, чтобы люди понимали моё творчество, вдохновлялись им. Чтобы то, что несу им, выражаю через своё творчество, было полезно другим. Слава эта дожна быть не поверхностная и не наигранная, а искренняя.

Я бы послала дьяовла куда-подальше.
Думаю что от меня зависит какой будет моя жизнь...
Думаю в этой цитате дано не 2 варианта ответа на вопрос, а 3. Первые два ясны:
1)умреть в 75 лет, 5 месяцев и 4 часа в полной безвестности.
2) умереть в 65 лет, 5 месяцев и 4 часа, будучи прославленным человеком.
А третьй - это жить в неизвестности, что, да как там будет дальше.
Я вот третий выбираю. Мне он больше по душе. Ужасно знать когда ты умрёшь и что тебя ждёт, по-моему.
Собственно результат зачастую не приносит такой радости как поиск/попытки чего-либо добиться. Результат - это уже законченое действие... И всегда начинаешь двигаться дальше, не зная что получится из новой идеи.
В общем важен сам процесс получени известности например и интрига - сможешь ли ты?..

Имхо

пс:
NordDrache, а можно продолжение цитаты?

Известности можно и самому добиться, было бы сильное желание... А вообще , если до меня снизошел сам дьявол - значит, я уже известный человек, можно сказать , избранный а вообще попыталась бы понять, как в том анекдоте про адвоката, "в чем здесь подкол-то?", потом бы уже думала.

Отвечающие на данный вопрос соглашаются с наличием у них чего-то походящего на судьбу. См. 1-й пост уважаемой авторки темы.

Меня брат в детстве потоянно донимал подобными вопросами. Что лучше носом в **** или ***ой в нос.

Оба варианта неприемлемы. Хочу сам решать. Причем в динамике.

Synthetic Messiah,

Анкдота не знаю, но сразу вспоминается фильм прекрасный "Адвокат дьявола" с Киану Ривзсом, наглядно и очень ярко иллюстрирующий, к чему это ведёт.
Так что дьявола нафиг, добиваться славы самому.
Сонь, прости, что не отвечаем в рамках заданного вопроса)

Lady-charmed, я вот наоборот фильм этот не смотрела, к сожалению - надо будет исправить это упущение...а анекдот -является дьявол к адвокату и говорит "у тебя будет все - известность, блестящая карьера, куча денег, красивые женщины, вилла на Канарах, но ты мне за это отдашь свою душу", адвокат сидит и прикидывает в уме "так..он мне - славу, деньги, карьеру, а я ему душу...хм, очень странно... в чем же здесь подкол??"=)))
А вообще, если концепция сатанизма не врет, дьявол не может задавать такие вопросы...свобода и саморазвитие - это основные положения, никаких "или-или".

Вы б этого дъявола еще распятием отфигачить предложили бы...

Ну зачем такой буквализм? Фи...

Romadera,
Synthetic Messiah,
Нет уж, давайте рассматривать в контексте цитаты, у нас свободный форум)
Например, в христанистве много примеров, когда дьявол соблазнял человека за плату душой. в Евангелии дьявол трижды в пустыне искушал самого Иисуса, но тот посылал его всё дальше и дальше.
Если говорить языком обыденного мира, то нам часто подворачииваются какие-то искушения, не совсем законные или правильные с точки зрения морали предложения, которые многое сулят. Это тоже можно назвать эдаким подарочком сатаны.) Дело тут не в вере - это в тему про религию. Просто я расширяю рамки данного НордДрахе вопроса.
Synthetic Messiah,

Очень и очень советую! А потом вновь заглянуть в тему=)

Ну народ...
у вас есть абстракне мышление?
привязались к Дьяволы... меня зацепила сама мысль, стоит ли жизнь славы, признания... ? я задумалась. Не могу дать быстрый однозначный ответ...
с одной стороны в жизни должна быть цель, надо к чему-то стремиться! и признание означает что ты близок к цели. Но стоит ли это 10 не лучших лет жизни... все-таки это старость, болезни, притупление восприятия... но блин! Смерть - это небытие... и что может быть ужаснее? это опровергает все цели... Но неудовлетворенная, несостоявшаяся пусть и долгая жизнь... это тоже может обернуться душевной трагедией...
вот поди и разберись...
суть вопроса не в противопосталении славы и короткой жизни! 65 - это уже срок...
а цитата закончилась коротким восклицанием.
"И ведь есть идиоты, которые выбирут второе!" (второе - это короче, но славно)

Lady-charmed, примеры из христианства - они описаны в Библии, а поскольку это во многом идеологизированная книга, большой вопрос, имели ли они вообще место быть. Иисус Христос был обычным земным человеком, это уже доказано, поэтому лично я не ориентируюсь на примеры из христианства как на точки опоры в рассуждениях.
А вообще, пока вдумывалась в цитату, приведенную НордДрахе, заметила много интересных моментов: первый вариант там был - умереть в безвестности, второй - умереть будучи известным человеком. Разница в годах смерти не такая уж радикальная -всего десять лет. В обоих случаях приведен лишь конечный итог жизни - безвестность и слава. Но это все очень и очень размыто...Можно умереть в безвестности, но до этого прожить жизнь в славе, которая была, но, увы, померкла; а можно умереть прославенным человеком, но характер славы (что немаловажно) не указан и когда она придет - тоже, может это за день до смерти произойдет, и толку тогда с этой славы?? т.е. предлагается выбор с конечным результатом, а что до этих конечных точек будет происходить - крайне неясно. И делать жизненный выбор исходя из этого? Проще и целесообразнее отказаться от того и другого, сохранив за собой привилегию выбирать самостоятельно не только результат (прогнозируемый, разумеется, ибо 100 %-ной точности не бывает нигде) жизни, но и путь, ведущий к нему.
А фильм посмотрю обязательно

Вот-вот...

По сути, что есть желание славы (именно так, никаких там признаний и пр.)? Это стремление остаться жить в веках, инстинкт самосохранения в извращенной форме.

Это тебе кто такое сказал?..

В принципе, согласна с Romadera, жажда славы - осознание того, что ты смертен и подсознательное стремление сделать себя вечным путем оставления памяти о себе в умах людей. А стоит ли жизнь славы? Когда она приходит сама, как результат таланта или каких-то действий человека - тут вопрос не стоит...а вообще все от человека зависит.. у кого-то жажда известности вполне может послать прощальный привет мозгам...

Synthetic Messiah,
Насчёт Христа и того, что "доказано, что он человек" - тема отдельная. Но я не буду сейчас распротрантся, для этого есть темка "Религия". Но с вопросе веры я с вами не согласна.
---
Если ставить вопрос так: слава или безвестность, я выбираю славу. В начале топика я уже объяснила, какого рода славу я выбираю, и для чего она мне нужна.
А смерть... Смерть страшна, когда на Земле остаётся слишком много близких людей, которым без тебя будет неимверно плохо. А бывает, что пожилой человек выпадает из жизни, становится "зажившимся", ненужным, обременяющим (это больно и страшно, но такова правда жизни), тогда, возможно, смерть для него лучшее избавление. И чем раньше, тем лучше. Кроме того, имхо, жизнь смертью не заканчивается. Плюс-минус десять лет... Они могут иметь как колоссальное, так и ничтожное значение.

выбрала бы славу.
лив фаст, дай йонг, типа))

да, инстинкт самосохранения. у кого-то он в "нормальной" форме - понарожать кучу потомства, чтобы они продолжали род и бла-бла-бла, а мне больше "извращенная" память о себе нравится.

Думаю, что наличие славы кажется чем-то важным только до смерти, после нее это уже абсолютно не актуально. Какое дело хомячку до того, что его прошлое воплощение было порнозвездой или влиятельным политиком?!


Смерть - это круто,
Смерть - это класс!
А кто не понимает -
Тот полный ****!

Romadera,

Да) замкнутый круг получается
но ведь важно еще самореализоваться))
Хотя вспмим биографию самого Салмана Рушди... ему от славы не мало бед было, кажеться...

интуиция подсказывает


Я эгоистичное животное ))) (копирую былую Ромадеру )
смерть страшна сама по себе. И боюсь она может оказаться сильнее многих других ощущений... так что не вспомнишь ни о мамочке, ни о первой любви... а будешь только понимать что все кончилось и ничего не имело не значения...

ничтожное значение 10 лет? 3650 восходов и рассветов? миллионы неповторимых мгновений?

так... маленькое лирическое отступление... вчера почитала как все стали представлять себе дьявола и подумала об одной штуке! поставила себя на место Дьявола и может быть поняла почему "идиоты" те кто выбрали б славу... а ведь он, Дьявол, не предлагал две разных жизни... он просто сказал чем может закончиться твоя собственная в 65 и в 75... Мысль ясна?

Ну а своим выбором варианта ответа ты конечно же не поделешься?..


В нашем возрасте, может и так.
Но не в 65-75. И это хорошо, если есть дети, или хотя бы близкие родственники. Тогда, просыпаясь каждый день, есть и смысл этой жизни: жить ради них. А если нет никого?


Если бы слава действительно зависела от человека, то все давно уже бы ходили прославленными. Другое дело, что не каждый может себе это позволить...

Позволить себе что - приобрести славу? Позволить себе это может каждый, но не каждый хочет. Иметь славу, успех - это значит постоянно совершенствоваться, научиться считаться с лишениями и неудачами, причем как можно раньше. Когда друзья идут гулять, тебе надо работать над исполнением своей мечты, когда они веселятся на вечеринках, тебе, возможно хочется плакать, потому что ты измотан и на пределе своих сил. Не говоря уже о том, что успеху может предшествовать в тысячу раз большая неудача, а то и не одна. Думаете, многие к этому готовы? Конечно, все хотят иметь славу и успех, но не все готовы принять и их отрицательные стороны, т.к. слава - это шоколад с начинкой: снаружи сладость, внутри - пот. Именно поэтому далеко не все люди все же ходят прославленными , а лишь те, кто действительно шел к этому.
Sorry за возможное отступление от темы.

Стремление к славе это тщеславие, тщеславие это гордыня, гордыня - смертный грех.
Мне не нравится слово "слава". Тут правильно про Чикатило сказали... В принципе и он будет теперь жить в веках, хоть и на страницах учебников по кримминалистике. Но это не то.

А если выбор был бы между умереть в 75 или в 65 одинаково безвестным, но в последнем случае признание ожидало бы нас после смерти? Тут бы наверное никто не соблазнился...

"Выигрывает тот, кому ничего не надо" - вроде бы так звучит древняя мудрость?.. Если вкладывать в слово "слава" признание себя другими людьми, то стремление "подчинить" себе большое их количество - занятие глупое и чрезвычайно эгоистичное, имхо С другой стороны, если, имхо, творить от души (а не "на публику") - получится Лакримоза Когда человек действует "по зову сердца" - его поймут. имхо.

На фиг славу. Совершенно никакой потребности в ней не испытываю. Хочется жить ради самой жизни, ради тех самых неповторимых мгновений, рассветов и закатов... Но при этом - да, как тут правильно говорили, - иметь возможность все это оценить и почувствовать на полную катушку, сохранив умение удивляться и радоваться, ясный ум, память и здоровье. И близких людей рядом, которые могут радоваться этой жизни вместе с тобой.
И, в общем, я согласна с теми, кто говорил о недоверии к Дьяволу. Все может повернуться совсем не так, как ты ожидаешь. А судьба действительно в наших собственных руках...

Ключник, Вы интересную сторону славы затронули своим высказыванием на самом деле - можно даже сказать, одну из ее изнаночных сторон. Никому не приходило в голову, что очень многие из популярных и знаменитых людей - на самом деле далеко не такие уже счастливые, а наоборот - чрезвычайно сложные люди с множеством комплексов? Кого-то из них, например, в дестве, образно говоря, "недолюбили", и вырастая, такой человек уже стремиться компенсировать нехватку эмоционального тепла путем стремления к любви уже миллионов, т.е к славе. Вот и идет от этого , как выразился Ключник, стремление подчинить себе большое количество людей, и подсознательно идет обратная проекция их отношения к тебе на себя самого - от этого и депрессии, и увлечение алкоголем у "померкнувших звезд"...действительно глупо и эгоистично в какой-то степени...

Ты знаешь, это приходило в голову десяткам и даже сотням людей. У Майка Науменко есть замечательная песня "Звезда рок-н-ролла" как раз на эту тему:

Днем у тебя есть все -
Все, ради чего стоит жить:
Дело, друзья, иногда даже деньги
И вино, и с кем его пить.

Ведь ты - звезда рок-н-ролла
(По крайней мере, так говорят)
И мальчики в грязном и душном кафе
Счастливы встретить твой взгляд
И пожать твою руку.

Но ночью... Ночью ты опять один.
Эй, звезда рок-н-ролла!
Что сможешь ты отдать за то, чтоб заснуть?
Что сможешь ты отдать, чтоб себя обмануть?
Эй, звезда рок-н-ролла!

Но новый день принесет покой
И вечером будет игра.
Новый день, все те же старые лица -
Как вся эта игра стара!

Но ты - звезда рок-н-ролла,
И вот ты включил аппарат...
И ты снова поешь все тот же старый блюз -
Ты играешь, ты счастлив, ты рад.

Но ночью... Ночью ты опять один.
Эй, звезда рок-н-ролла!
И ты не помнишь как звать ту, что спит рядом.
Не помнишь - и ладно, да и помнить не надо -
Ты - звезда рок-н-ролла!

Но кто тебя слышит? Десяток людей.
Кто тебя знает? Никто.
Им плевать на то, что ты им отдаешь -
Им важней успеть забрать пальто
Когда ты кончишь петь.

И ночью ты будешь опять один.
Эй, звезда рок-н-ролла!
Попробуй заснуть, но никак не спится.
Эй, звезда рок-н-ролла!
И если завтра проснешься - попробуй влюбиться,
Как звезда рок-н-ролла!

Действительно замечательная песня и слова...а главное - правдивая...заставляет задуматься, стоит ли стремиться к славе, что обрести всеобщую любовь, ибо на достигнутой вершине, как правило, одиночество чувствуется еще острее.

Значит так, господа: славы достигаем сами=) Ибо ячто такое слава, данная кме-то? У меня сразу на месте абстрактного Дьявола появляется продюсер Фабрики звёзд. Вот тебе, деточка, слава, деньги, пой мои песни, одевай эти шмотки. Скажите пожалуйста, тоже же слава. ФЗ вся страна знает и обожает... Но та ли это слава? То ли, что нужно человеку? Считай, на подобных проектах человек тоже продаёт душу: продаёт себя, свою сущность, отдает и подменяет чем-то другим, чуждым и, возможно, противным ему. Ради чего? Когда он поуменеет-повзрослеет, он поймёт, что жизнь провёл зря, не так, как хотел, потерял самого себя...
*Это на меня старт ФЗ7 повлиял К счастью, не видела, но сам факт ужасает. Конвейер нах*
Anna,
Хех.. Мне вспомнилась другая песенка. В детстве ваш покорный слуга любил слушал Бритни *да-да, именно Бритни*, так у неё была песня со смыслом (!) Lucky. Не поленилась даже найти:
She's so lucky, she's a star
But she cry, cry, cries in het lonely heart
thinking if there's nothing missing in my life
Then why do these tears come at night?


В тот-то и дело, что мы не знаем, как будет, ибо сего возраста ещё не достигли, а судить по дроугим сложно, тк всё индивидуально. Но лучше яркую короткую жизнь, чем серую долгую. Получается, что серая догая - одна большая пытка.
--
И ещё вспомнилось. *Что-то меня сегодня понесло на длинные посты* Я тут подтора гда назад чем-то аццки заболела как всегда. Но было мне совсем плохо, как никогда. Приготовилась умирать *курортный городок, врача нормального нет, в Мск нескоро и вообще депрссия*. И вдруг поняла, что мне не страшно умирать. У меня в жизни было столько прекраскного и счасливого, что я могу сейчас умереть без жалости о будущем. Господи, мне тогда 16 было...
Вот так, господа. Делайте выводы.

Да уж, лучше коротко и ярко! Как костёр из песни Макаревича. А не коптить здесь, как торфяники в Подмосковье, чтоб всех задолбать.
Мой брат погиб в 19 лет. И его славы ему хватило на 150 человек на поминках, самый дорогой гроб из предоставляемых в Москве, море белых роз и... честные слёзы утраты. Это главное. Чтоб не сказали:"Ну вот и отмучилась наконец"
И я ему очень завидую, братику моему...

Да какая же это слава? Так, дешевая популярность на обложках бестолковых журналов для подростков и тех, кто по интеллекту недалеко от них убежал (ибо кто еще будет такую дребедень слушать). И ведутся на такое либо те, кто в плане творчества божий дар от яичницы не отличает (а может и не может отличить по причине своей бездарности), либо те, кому просто тупо хочется "в телевизор попасть". Да и сами продюсеры понимают, что берут по дешевке скоропортящийся товар (оттого и конвейер той же ФЗ работает в три смены, ибо поднадоевших кумиров надо регулярно менять на "свежачок") и из ничего им приходится делать что-то...кушать-то всем хочется...а по закону рынка товар так или иначе своего покупателя найдет, так что такие конвейеры еще нескоро придут к своему логическому концу...

Synthetic Messiah,
Тем не менее так называемая "мирская слава" у них есть, разве нет? Или тот же Билан, его вся страна знает. Но я считаю, что это совсем не та слава, к которой надо стремиться.
Gestia,
Хм. Не буду комментировать, тк не знаю подробностей истории. Может, вы правы.

Как ты сказала?... Продаёт, простите, что?

Это все до ужаса преходяще...был такой исполнитель некогда, некий Влад Сташевский, может, кто еще помнит - гремел по стране примерно так же, как сейчас Билан, если не круче...а теперь он нигде, и фамилия его никак...продюсер, к слову, у них с Биланом один и тот же был, Айзеншпис, царство небесное - чисто объективно дело свое знал "от" и "до", хоть поющие трусы раскрутить мог...потом и Билан благополучно с горизонта исчезнет, появится кто-то еще...show must go on.

Romadera,
Скажи русском языком, что тебя покоробило, и я постараюсь объяснить.
Если ты про душу, то, знаешь, расхожие мнения, есть ли у она у людей или нет. Я считаю есть, но у многим - мелочная душонка.

Я бы выбрала жизнь...потому что:
Во-первых, есть вариант чёрной славы (как об этом до меня сто раз сказали), поэтому нужно хорошенько презадуматься, прежде чем принять решение.
Во-вторых, сама по себе слава неоднозначна... С одной стороны, честолюбие удовлетворено; если слава эта приносит деньги, то значит ещё и богат... С другой стороны, имхо, любой успех больше приятен, когда ты сам его добился.
В-третьих, я всё чаще и чаще слышу от пожилых людей, что жизнь в 65 ещё не заканчивается), она может приносить радость...
Ситуации разные, конечно, бывают: может не быть детей, близких, друзей,... но опять же: кто даст гарантию, что, выбрав славу, у тебя всё это будет?..