Пожалуй, ни одна форма сексуального поведения не является настолько мало освещенной в сравнении со своим распространением, как инцестуальные взаимоотношения. О гомосексуализме, педофилии, жестком СМ хотя бы говорят. Здесь предпочитают делать вид, что такого явления вообще не существует. Большинство того, что появляется по теме инцеста на общее обозрение, связано либо с семейным сексуальным насилием, либо с псевдоинцестуальными порнопостановками. Однако оно значительно шире....

Ваше отношение к сабжу, дамы и господа?

Я, в общем, считаю, что то, что происходит в постели по обоюдному согласию, без насилия и доставляет удовольствие обоим партнерам - хорошо. Поэтому все формы сексуальных отношений могут являться приемлемыми. Но вот насчет инцеста - как-то не здорово это. Если только двоюродно-троюродные братья-сестры...

А собственно правда, чего в этом плохого если как следует предохраняться? Инцест сам по себе опасен лишь для возможного потомства родившегося от такой связи. Но с современными средствами контрацепции это не проблема. Другое дело какой именно инцест рассмтаривать. Для брата и сестры вряд ли естественно желать друг друга. Но это мне кажется не столько потому что они родственники сколько потому что скорее всего воспитаны вместе с детства в совершенно других отношениях.
А если скажем они росли порознь и друг друга даже не знали, то я думаю у них не было бы никаких противоречий на этот счёт.

Anna,

какое же ты солнце)) меня страшно порадовала эта фраза даже в контексте этой темы

вот именно... и как-то гадко... хотя может это просто не в нашей культуре? ведь в искусстве инцестуальная тема присутсвует только в зарубежной культуре (ох... вспомнились древние египтяне с их фараонами... брррр)
помню когда-то меня потряс костюмный французский фильм, где мужчина выростил девочку с пеленок, а когда ей исполнилось 16 признался, что он не ее родной отец и далее она его всячески обольщала и он в конце концов был тока рад... мне это показалось просто дикостью! кровосмещения как такового нет, но ведь есть моральные чувства! отец и дочь... ужас какой...
в америке инцест судя по всему крайне распростанен... и не только в кино имею пример знакомых, где американский "папа" специально женился на женщине (русской) с 2-мя дочерьми... своя-то жена с детьми давно-давно ушла...
как брат может переспать с сетро

Anna,

какое же ты солнце)) меня страшно порадовала эта фраза даже в контексте этой темы

вот именно... и как-то гадко... хотя может это просто не в нашей культуре? ведь в искусстве инцестуальная тема присутсвует только в зарубежной культуре (ох... вспомнились древние египтяне с их фараонами... брррр)
помню когда-то меня потряс костюмный французский фильм, где мужчина выростил девочку с пеленок, а когда ей исполнилось 16 признался, что он не ее родной отец и далее она его всячески обольщала и он в конце концов был тока рад... мне это показалось просто дикостью! кровосмещения как такового нет, но ведь есть моральные чувства! отец и дочь... ужас какой...
в америке инцест судя по всему крайне распростанен... и не только в кино имею пример знакомых, где американский "папа" специально женился на женщине (русской) с 2-мя дочерьми... своя-то жена с детьми давно-давно ушла...
как брат может переспать с сетрой тоже не знаю...
но раз в зарубежной культуре эта тема мусолится, значит имеет место быть...

Anna,
Знаешь, с первой половиной твоего поста согласен. Однако вторая ей противоречит.... Кстати, двоюродные-троюродные братья и сестры не входят в классическое понимание инцеста. Он включает в себя лишь связь между прямыми кровными родственниками.

NordDrache, извини, не очень понял, как эта фраза связана с инцестом, не могла бы пояснить?:

Отношение неодназначно.
С одной стороны, наше (в смысле мировое) непонимание данных отношений можно объяснить разным воспитанием. Например, для определённых племён, а также фараонов и тому подобных династий, инцесты были чуть ли не обязательны ("королевская кровь"). Для нашего, отягащённого новыми глобальными проблемами, мира инцест выглядит как нечто аморальное и недопустимое.
С другой стороны, подобные свызи увеличивают процесс рождения неполноценных детей. Нонсенс. Хотя кому как. Именно такие отношения, если не ошибаюсь, были причиной "плохого здоровья"(напр., гемофилия) многих династий .
Вообщем, с точки зрения биологии - это хреново. С точки зрения птицы высокого полёта - норм. (боюсь высказаться громче - а то ещё поймёте не так))

Всегда относилась к инцесту крайне отрицательно. Родных братьев и сестёр у меня нет, поэтому довольно сложно понять, какие взаимоотношения складываются между столь близкими родственниками. Но мне всегда казалось, что сексуальное влечение между родственниками - противоестественно....Особенно между родителями/детьми.
Хотя тема твинцеста почему-то сильно заинтересовала меня в последнее время...И сейчас я уже не столь категорична в данном вопросе, как раньше. Если это непонятно и отвратительно мне, то это не значит, что это не имее право на существование...

считаю это секс извращением.
Как то незнающая подруга спросила у меня:что такое инцест.Я объяснила-когда родственники.Брат с сестрой,Отец с дочерью,мать с сыном....
и она так задумчиво(то ли спросила,то ли утверждая):ага....муж с женой...))))
Но это так,шутка так скажем,в тему.

я против всего этого.ибо это ужасно.во всех смыслах.опять же-стрелять таких ненормальных.Тот,кто кровные узы превратил в нечто большее...Особенно меня поражает,когда родители с детьми.Госпади,это же....в общем,вот оно-уродство.Следовательно-от уродов рождаются уроды,как это не печально

Во-первых, лично я уже как минимум пару лет не получаю никакого удовольствия от связей без каких-то сильных чувств, кои в тематике инцеста для меня невозможны…
Во-вторых, я не питаю совершенно никаких теплых чувств ко всем родственникам слабого пола, включая сводных сестер, мать и иже с ними.
Посему сие, лично для меня, не приемлемо.

На других мне плевать, так как это личное дело каждого.
Скажу лишь, что если бы я узнал, что мой компаньон в каком-то деле спит с сестрами, тетями, или даже матерью, это бы ни на каплю не изменило моего к нему отношения…

а вот у меня бы на целый стакан изменилось бы мнение о человеке...

Не, я считаю это не нрмальным...я против этого

Угу, "самая страшная семейная тайна" (с)...
На самом деле говорят ровно столько сколько о педофилии...

Но если отбросить морализм и реальность... Положа руку на сердце (то есть в данном случае скорее куда-то пониже...), наверняка ведь найдуться те, кто предавался подобным фантазиям в отрыве от реальных родственников?..

Ну, фантазии это одно, а реальность совсем другое...

Ээ... я Даже закинуться боюсь: А как же мораль?

ППКС. Даже добавить нечего. Если, конечно, принимать во внимание и вторую часть твоего поста.

Мадам, если мы отстреляем всех извращенцев, кто же будет на планете-то жить?

Валяюсь

Ммм... от чьего лица ты сейчас говоришь?)
Имхо, подобные фантазии большую часть здравомыслящего населения могут посетить разве что во сне. Но сон - предмет малоизученный, лечению не поддаётся (с)

Йаблоко от йаблони... Родители вполне могут сделать из своего ребёнка морального урода подобным образом. Это отнюдь не способ сексуального воспитания.

Не нам судить, что имеет право на существование, а что нет. Но вот вытекающей вопрос: если вам отвратительные маньяки-педонекрозоофилы, это не значит, что они не имеют право на существование? И значит ли это то, что, раз они таковое право имеют, то имеют ли они право сделать Вас своей жертвой?
---
Считаю лично для себя это неправильным, как с физиологической точки зрения, так и с моральной. Кроме того - естественное отвращение и стыд. Люди, неужели нас так мало на планете, что нам обязательно совкупляться со своими близиким родственниками? Если кто-нибудь захочет ответить в стиле "всё надо попробовать", давайте тогда уж и с животными, и с мертвецами, и с домашней утварью: скороводки там всякие, чайники на худой конец.
---
Arvit, мерси за новую тему)

На самом деле, явных противоречий в моем посте нет. Я действительно считаю, что все формы сексуальных отношений могут являться приемлемыми, если соблюдены вышеприведенные мной условия. Но не все они применимы ко мне. И если (в фантазиях или в реале) какие-то из них я могу попробовать, то секс со своими близкими родственниками даже представить не могу. То есть инцест неприемлем лично для меня, настолько неприемлем, что вызывает некоторое отвращение и отторжение. Но, с другой стороны, я вполне могу себе представить, как между родными братом и сестрой вспыхивает страсть... Нездорово это, в первую очередь, с точки зрения потомства (как многие тут заметили). А так - если от этого не страдают окружающие и сами влюбленные - то почему бы и нет, в конце концов?

Vigilante,
как же мне неприятна твоя точка зрения, я тебя не понимаю, твое мнение мне чуждо - так что, я должна захотеть тебя расстрелять? От "уродов" (что бы ты ни имела в виду под этим словом) часто рождаются нормальные, хорошие люди и наоборот. Ох, уж эта мне подростковая категоричность... Твое мнение не единственно верное, как бы тебе этого ни хотелось.

Суть в том, имеет ли смысл как-то неадекватно реагировать на подобные вещи.
Скажем, если я не люблю гомосексуализм в любом его проявлении, или трансов, то это еще не значит, что я должен с этим как-то бороться, или вообще уделять проблеме слишком много внимания…
Если утрировать, то какая мне разница, что твориться в их личной жизни, пока они не лезут в мою, верно?
В конце концов, все мы не без недостатков и очень сложно ответить на вопрос: кто лучше?
Образованный человек, отличный специалист в своей области и великолепный собеседник, но балующийся подобного рода извращениями, или полный отморозок с совершенно нормальной половой жизнью?
По мне, так лучше уж первое, главное не лезть не в свое дело и никто никого не будет бесить…

Отлично высказался- полностью поддерживаю. Мне всё равно с кем спит мой сосед, со своей женой, со своей дочерью или со своей собакой. Главное чтобы он не трогал меня, мою гитару и мой горшочный цветок. Единственное что я хочу отметить это что такие люди не должны пытаться рекламировать так сказать это своё мнение как это делают геи например.

гм.. почему стоит в мою голову прийти мысли о чём-то, как на форуме появляется такая тема?))))
имхо:
- с биологической точки зрения это ненормально для высших организмов, коими мы являемся... но с этой точки зрения сам секс нужно рассматривать исключительно как способ воспроизводства себеподобных для поддержания популяции))) причём если в первом поколении "может и обойтись", то чем дальше - тем хуже... (тут уже говорили о династиях и о "королевской крови")
- с психологической... в приниципе, это является проблемой для нашей культуры, а для какой-нибудь другой могло/может и не являться. в нашей цивилизации есть чёткое и непререкаемое табу на такого рода связи, причём не только "внешнее" по отношению к человеку, но и внутреннее... думаю, у большинства сама мысль об этом вызывает отвращение. но, как всегда, в глубинах нашего подсознания живут химеры, о которых мы и не подозреваем, пока они не начинают выползать наружу...(здравствуй, дядюшка Фрейд))) надо ли приводить изаестную шутку: "мы все стремимся туда, откуда появились")))то есть вопрос упирается в самого человека; примет он свои страсти за естесственное для него, или станет с ними бороться, как с стоящими за гранью норм культуры... в первом случае всёже возможны угрызения совести вплоть до психоза, во втором - хм... страсти могут победить))тогда тоже ментальное здоровье пострадает))

... для этих самых партнеров. т.е. в таком случае чёрное всё равно не становится белым. А вобщем я с этой фразой согласна))
*ндя, перечитала я наверно "Обители ангелов"...))*

Я думаю, что все эти отношения со своими родственниками влияют на психику человека, и если в первое время никаких особых отличий в поведении человека не наблюдается, то позже, с психикой происходит очень большие изменения в худшую сторону. Недавно была программа по ТВ, там один парень спал с сетрой с ранних лет, они уже привыкли друг к другу, вроде не признавал никаких других девушек. Но потом, девушка нашла себе парня. Это очень сильно сказалось на её брате...вобщем, он маньяком стал...

Так и от зоофильных контактов у зверюшек с психикой такие косяки...

И пусть бросит в меня кирпич тот, кто назовёт хоть одну девиацию, так или иначе не влияющую на остальную жизнь человека.

Ну, если рассматривать животных в целом, то подобные отношения норма и, кстати, они довольно часто встречаются...у львов, например.
Но вот такие отношения между людьми я нормой не считаю. Это с моей стороны аморально...брр..противно даже думать.

Anna,
опять прицепиться надо?))))ну ладно,я молчу.мне не хотелось бы,поверь.что там происходит за стенами у других людей-не моё дело.но лично у меня такой склад ума.так что вопрос на счёт моего мнения закрыт
Lady-charmed,
вообще,про "ацтрел" я говорила в переносном смысле,и не надо воспринимать всерьёз.я думаю,нужно что то делать с психологией изращенской личности(если это возможно)
и вот меня особо порадовало,что взрыв эмоций у девушек произвела фраза про уродов)))Америку вы мне не открыли,что не только от таких олигофрены рождаются.так что не надо нервничать.послушаем лучше мнения других

Стыдно признать, но это верно... мне снились такие сны. с братом, с сестрой. каждый раз просыпаясь я чувствовала отвращение и недоумение. На сознательном уровне это для меня неприемлемо АБСОЛЮТНО (но кто знает, что таится в подсознании?)

о моральной стороне вопроса

т.н. извращения можно оправдать пока они совершаются между взрослыми, дееспособными людьми, равными друг другу. Пусть это будет гомосексуализм, садомазохизм или еще что-то... что оба (все) участника вольны выбрать по своей воле.

а если это неравные отношения педофилия, инцест родители/дети - когда один из партнеров обладает властью над другим и польуется этим... когда "слабый" не ведает что заставляет его творить сильный (пусть и не сопротивляется напямую)- это преступление.

Nue, Полностью с тобой согласна)

Можете быть спокойны... То что вам это приснилось ещё не значит что вам этого подсознательно хочется... В толковании сновидений всё построено на ассоциациях и вещи редко означают сами себя. Правда я вот знакомую психолога спросил чё это конкретно значит- она сказала "ей лучше не знать".





Мне кажется с тем же успехом может стать маньяком просто парень которого бросила девушка с которой он долго жил.

Да, но тут то с самого детства всё было ненормально...и все, кто был причастен к созданию этой программы заостряли внимание именно на этом.

Если обоим хорошо, нет элемента насилия над личностью (то, о чём говорила Nue) и детей заводить не собираются, то почему бы и нет. Прекращать общение с таким человеком не стану, пока тот не начнёт навязывать мне свой образ жизни.
Лично для себя не приемлю.

Нормальные люди это вобще большая редкость. Мне думается что если я вдруг стану маньяком и про меня снимут теле шоу то наверняка куча яйцеголовых психологов будет трепаться что у меня с самого детсва ехала крыша, найдут кучу тараканов в голове и всяких прочих комплексов и сделают вывод что надо было меня ещё в детсве в дурку закрыть потому что всё уже тогда было ясно но они проглядели.

поддерживаю. вообще, узнай я подобное о своих знакомых, мне было бы очень противно

и это верно, но есть и такие, которых неплохо бы полечить

?!?!?! спасибо, Ergil, мне б и в голову не приходило поинтеерсоваться, что это может значить (то что мне этого НЕ хочется я знаю и так!) кроме того что у меня личная жизнь не налажена. Но после того что вы написали я непременно это узнаю, как бы ужасна не была истина))) хотя истина возможно в том что вашей знакомой нечего было сказать по существу!

если честно то лет в 12-13 я подсматривал за старшей сестрой, а один раз когда она спала даже умудрился так сказать полапать ее. Тогда это было подростковой неудовлетворенностью, по крайней мере я так думаю. Но и с ее стороны наверное было неправильно вызывать к себе подобного рода интерес: как то оголеные ножки в разрезе халатика, или вид груди в этом же халатике когда она наклонялась. К тому же за ней полрайона парней бегало. Сейчас у нас нормальные отношения, ничем таким и не пахнет. и желания такого до сего дня и не возникало. Хотя признаюсь прочитав эту тему, нахлынули те подростковые переживания. И даже немного взгрустнулось по детским годам.

Я встречалась со своим троюродным братом. Ну и что тут плохого? Главное обойтись без потомства!

Почитав тему, мной же и предложенную, пришел к выводу: штампы и общепринятые правила - вещь невероятно живучая. В том числе среди тех, кто столь яро порой выступает против любых ограничений, заданных сущностью общества...

А вот я, да простите меня и да будьте в ужасе, не имею против этого ничего против. Вообще. См. животный мир. Человек - то же животное, значит, и для него это не противоестественно. Строго говоря, можно даже проследить момент, когда появляется запрет на инцестуальные связи. Он не изначален.
Таким образом - а что в этом плохого? Если, как верно было замечено, воздержаться от потомства... Да если и не воздерживаться... Тот же резус-конфликт дает еще больший процент генных ошибок, однако ж рождаются в таких парах нормальные дети *гордо смотрит в зеркало*. Поэтому... не есть ли это еще один случай, где общественная мораль пытается провозгласить себя здравым смыслом?...


Для особо озабоченных: сестер нет, гомофобен, поэтому к брату ничего испытывать не могу.

пора и мне ответить. я честно говоря вообще придерживаюсь такой позиции, что личную жизнь людей не осуждаю (если человек не маньяк конешн), поэтому если бы я узнала о знакомых, что они имели какие-то сексуальные отношения с родственниками, я бы врядли изменила свое отношение к ним. что касается до меня, то для меня отношения между сестрами и братьями (ну и в зависимости от сексуальной ориентации)) не является чем то особенным или плохим, или противным. но вот между родителями и детьми подобных связей я не одобряю...)) не могу сама точно описать, почему у меня разделяются эти ситуации...
впрочем мое положительное отношение к связям между сестами и братьями так и остается только на словах, т.к. одна в семье. кто знает, может если бы у меня был брат, я бы говорила по-другому)

По молодости компанией устраивали такое развлечение, все мальчики идут в одну комнату, все девочки в другую, выбирается один мальчик и одна девочка, им завязываются глаза. Потом все сходятся в одну комнату, а выбранная пара показывает эротическое шоу с завязанными глазами. Бывало что братья с сёстрами сводились вместе. А никто и не возражал. И когда брат раздевает сестру и трогает ее за разные места, а сестра делает что-нибудь с братом это очень заводило. Не совсем инцест но близко, это я так про "ужасно, отвратительно, гадко". Эх, брата у меня нет, не на ком проверить как это ужасно.

мне нравится только Малфоинцест, остальное считаю зверством...

вообще я за свободную любовь и любые ее проявления. Кроме инцеста,извращение,не есть хорошо.

А разве инцест-не извращение? Как раз оно, имхо...Наводят странное чувство посты типа "ну если только двоюродный или троюродный брат/сестра" У меня есть троюродный брат, и я вообще не могу представить с ним ничего "такого" Еще раз имхо, ущербностью инцест как-то попахивает-как будто не с кем больше переспать, кроме как с собственным родственником

Elna,
я же так и сказал, извращение =)
По поводу братьев,просто это крайний,минимальный вариант,далеко не каждый знает в лицо какого-нибудь троюродного или того хуже,четвероюродного брата

А какая разница, знаешь ты его в лицо или нет? Факт родства все равно остается К тому же, совсем не обязательно быть дальними родственниками, можно с таким же успехом не знать родного брата или сестру

Хм, как тут много постов о лояльности...
В мифах и легендах античности встречается довольно много историй о случаях инцеста. Мм, а теперь про христианство. Что-то там получается неувязочка про происхождение людей. Выходит, что все люди, населящие землю - результат большого инцеста! Вот только в таком случае до 3-4 поколения люди вряд ли бы дожили. К чему я это? К тому, что тема-то всплывает относительно инцеста. Но согласна, что она не так часто, как тема о нетрадиционных ориентациях.
Я согласна с Леди: как же мораль? Часть общих генов, сходная среда воспитания - понятное дело, что у людей много общего! Но это ещё ничего не значит. Это же родственник! Часть тебя самого! На мой взгляд это... Даже не могу определение подобрать. Родного тебе человека, брата/сестру, конечно любишь, но это другой оттенок чувства. Любовь многогранна, это всем известно. И путать её грани, на мой, взгляд, значит совершать ошибку.
В прошлом году одна девочка из другой группы попросила меня заполнить её опросник к курсовой. Я как глянула на тему и перечень вопросов, так мне сразу захотелось руки вымыть. С мылом до локтя, как моют хирурги. И весь опросник так составлен, что сразу вызывает кучу негативных эмоций и полное нежелание заполнять его. Я не стала его заполнять, сказала, что потеряла листок.

Siimes,
Насчёт христианства. Если принимать теорию христиан о том, как был создан мир и нселён людьми, то теологи и священники объясняют это так: изначально не было такого понятия как "кровосмеение". Брак близких родственников не вёл к ужасающим последствиям, потому что человечество было молодо, молоды были их гены, патологий скрещивание не вызывало.
Но это только точка зрения Церкви, вы с ней вполне можете быть несогласны.

Нету=) Просто нет. Убеждюаюсь всё больше во всех облстях жизни... Ни морали, ни души.. Нифига..

Это надо понимать, что набор A, G, T, C был иным? Интересно. Но я не буду дальше размышлять по поводу христиантсва, потому что тема-то всё-таки немного другая) И меня можно занести в далёкие дебри теологии)
Может, просто изменились представления о морали?

Siimes,
На данный момент я уже подзабыла точную точку зрения Церкви и теорию генов, но спор действительно не стоит уводить в религию.
Мораль изменилась? Екклесиаст говорил (и говорил очень справедливо), что ничего не нового под солнцем. Инцест был всегда. Да хотя те же средние века и короли, которые желали жениться исключительно на особах голубой крови, посему женились на родственниках, а потом у них был кривое, хримое, слепое, глухое поколение (Морис Дрюон очень забавно об
об этом писал в "Проклятых королях")
Просто, мне кажется, после молчания СССР, где не было даже секса (какой там инцест, что вы!), сейчас все резко заговорили об этом и бурно. Как если бы напор воды долго сдерживался, а потом дамбу прорвало, и вода устремилась яростным потоком. Я е удилвюсь, если многие сейчас это считают нормальным. Но всё же мне хочется верить, что есть здравомыслящие люди с моралью, с пониманием этого слова, для которых есть табу, запреты и просто невозможные вещи. Невозможно не потому, что кто-то запретил, а потому что это противоречит естественным законам природы и естества человека.
Я только надеюсь.. Слабо так..

Lady-charmed,
Ну почему слабо? Я знаю многих людей, которые поддерживают нашу с тобой точку зрения.
После времён СССР много где снело дамбу. В том числе просто на тему секса, всё выносится на публику: в кино, журналах (о страничах в инете орпеделённого содрежания я вообще молчу). Начали бурно обсуждать не только тему инцеста.
Я понимаю, что там "модная" тенденция, социум, который составляет постоянный круг общения, человек сам может невольно поддаваться влиянию. Но на мой взгляд это демонстрация пробелов в воспитании нравственности.

Siimes,
Значит, этот мир всё-таки ещё не окончательно погрузился в пучины тьмы. Ой, даже жалко) Ну его в печку

Инцест - это модно?! 0_о *Можно я пойду под стол?...*

Ну, трогать интернет мы не будем, там всегда много незорошего было Человек сам выбирает, на каких сайтах ему сидеть и какую инфомарцию получать. Плюс получение информации о чём-либо не есть прямое приказание делать сие. Есть ж у нас право выбора, свобода мыслей, мозги, в конце концов. Я могу прочитать, что дядя Миша занимается сексом со своей собакой три раза в неделю, при этом приглашает своего папу дядю Колю, чтобы он присоединился к оргии, и всё счастливы и довольны. Но я же не побегу после этого искать собаку и дяду Колю, чтоб сделать то же самое.
Или у некоторых людей срабаывает инстикнт стада или даже скорее инстикт обезъяны - собезъянничать?
Забавно стало читать взрослый форум=)

"А где же мораль?" (с) =)

возможно так оно и есть,но гораздо легче,когда ты не знаешь с кем вступал в какую-либо близкую связь

Anthony Colt,
Ммм, может, как-то стоит всё-таки проверять и следить за своими связами? Мало ли, "от этого ещё и дпети бывают". Это ведь не за молоком в мазагин сходить., а серьёзное дело - выбор партёра.
Нет, наверное, я не права и нет мне места на сем мире...)

Lady-charmed,
конечно же стоит,но не всегда можешь.
Возьмем человек выращеного в интернате, он своих близких(ВОЗМОЖНО!) в лицо не видел, и вполне вероятно,что этот самый человек пересечется с каким-нибудь братом и сестрой. каким он образом проверит,что это его брат или сестра?

Anthony Colt,
так речь-то не об этом. А о том, когда человек знает, что это - его родственник, и всё равно...