Честно-говоря наблюдая за тенденциями в разделе фиков по лакриме на этом сайте очень захотелось попытать авторов на тему того почему они пишут слэш.
Что они в нем нашли, И как вообще набрели на сие чудо современной графомании...

Ну да... ну бываю я тут... редко очень... надеюсь, не сильно побьют...

о! мне вообщето нравится слэш. Я набрела на это явление давно, когда фильм по Властелину Колец вышел. Мне конечно это казалось жутким бредом и извращением. Но потом понравилось, читала я их некоторое время... потом перестала.

Насчет фиков по Лакриме я пока не могу однозначное мнение сформировать.

А пишут его девушки так или иначе неудовлетворенные своей женской ролью. Ну и читают поэтому же, чего греха таить=)

дааа, тема для дам, точно подмеченно)) вообще этим делом, как я поняла, токо дэвушки и интересуются.... даже те же геи скорее всего плюются))
ну а я...да, грешна-грешна))))))) но хотя бы писать не пытаюсь)))
помню, как у меня глаза на лоб вылезли, когда я первое такое.. экхм... произведение прочитала..а потом втянулась... но не то что бы по самые уши)) *тихо шепотом: предпочитаю яойную мангу)))))*
но если честно мне по душе больше всего качественные ориджиналы. или оригинальные персонажи в реальности какого-нибудь произведения..
потому что например: ну не могу я, не могу, даже просто отказываюсь представить Леголаса и Арагорна в одной постели!! какое-то наглое насилие над Толкиеным! ну и проч. примеры в том же духе.. (а вот по александру - пожалуйста, тут сам чёрт велел)))))
а RPS.....двойственное к нему отношение...я уже писала в других темах: с обной стороны негоже на человека такую напраслину возводить, а с другой ведь всё же как ни крути, а ведь у каждого свой, оригинальный герой получается...

я думаю,что причину этого можно понять, посмотрев на фотки Тило..особенно ранние)))

Я тоже пишу слэш, у нас даже игра есть на одном форуме на эту тему)))
А вообще люблю слэш, особенно написанный красивым языком))))

Собственно, даже добавить нечего - мои слова, моя же история=))



Чувствую в этом свою заслугу - горда


Собственнно, о слэше. Есть в слэше такие вещи, которые могут посоперничать с полноценными произведению по стилю и крастоте и вообще по многим пунктам. Иногда читаешь такие творения и думаешь - вот, блин, автор, вот че он(а) фигней страдает - давно пора серьезные произведения писать, а он(а) забавляется слешиками.
Вообще, я сама читаю мало - тока избранные вещи, ибо с компа читать - нереально муторно, а других средств нема. И как уже выше сказано, все фики вместе взятые я отдам за свою любимую мангу

а, ну если конкретно по лакримозе?...
вот,щас расскажу смешную историю. СД Лакримозы первый раз принес в дом мой братец. Только он их тогда и слушал. Моей сестре нравился ХИМ, а мне Пласибо, и конечно брат над вокалистами этих групп глумился как хотел – обзывал их п... и еще всяко по разному. Однажды правда оговорился: «да ладно, вот говорят вокалист Лакримозы тоже очень экстремально выглядит».

Ну и мы как-то с сестренкой решили залезть в сеть и узнать, как все таки выглядит этот вокалист. Втайне мы надеялись что он тоже окажется каким-нить п...подобным фриком и мы в свою очередь посмеемся над братом. Нашли первые попавшиеся фотки, штуки три.. это были ранние черно-белые фотки периода альбомов Angst и Einsamkeit, такие в черных овалах, где Тило обвешан бусами, и на голове у него чтото совсем странное И что же я подумала увидев эти фото?
«Мда... и кто назвал его «очень экстремальным»? оригинально конечно, но так, ничего особенного... И на п.... не похож. Хотя... Нет, не похож. Ну и фиг с ним». признаться, я была разочарована

*много же с той поры воды утекло))) *

ЗЫ. кстати, сейчас мне эти фото КАЖУТСЯ и странными, и двусмысленными, и проч.

Nue


Буквально через месяц-два после начала увлечения яоем и слешем я "странное и двусмысленное" стала замечать практически во всем На самом деле це не есть хорошо... благо, долго у меня эта напсать не продержалась - через месяца два спала. Теперь подмечаю - но все это остается на уровне шутки

точно! ужас, получается я бедного герра вольффа адекватно воспринять не могу... хотя в то время когда я первый раз увидела его фото я уже читала этот самый слэш )))и ничего,никаких левых мыслей не возникло))

яойная манга - это весчь)))) а главная красивая)))))

Слеш не люблю. У нас на Раммштайновском сайте вобще запрещено выкладывать подобное...

Cold of Steel,
Ох, ты, еще единомыленники

А к слешам как?

Malerei,
Я тоже мало читаю, ибо доводилось читать то самое из серии "автору бы книги писать"... Очень нравятся фики Амона и Ки-Чен - "Реадаптация" по Вайсам и "Две пули" по видоискателю.
Мангу я не люблю... хотя немного и смотрела... Видоискатель - кусками и то только потому, что фик просто потрясающих авторов.

Шнайдер, *смеется*, если б ты его любил было бы мягко-говоря странно =)

Malerei,
я уже писала, но оочень их люблю и сама пишу)
праффд счас забросила, но хочу возобновить)

Finsternis,
Ну, "видоискатель" стоит того, чтоб ее прочесть) всю))

Finsternis, ну почему же, некоторым, впринципе нормальным людям нравится...

Шнайдер,
Парням нравицо? :)

Да, знаю парочку людей с других сайтов...

Эм? Парней чтоли? Ну не верю. А для девушки это ИМХО ну почти нормально.

Finsternis,
мне раньше тоже не особо верилось в парней-яойщиков и парней-слешеров. Но бывает) Проверено на опыте реального знакомства))

то ли я совсем уж...чё такое слэш?фики какие то?...(да да,я не вкуриваю в тему нынешней молодёжи)))

Vigilante,
молодежь-молодежь... Знаете какие великовозрастные яойщицы и слешеры у меня в знакомых имеются - огого!
Слэш - вид фанфикшена, основанный на гомосексуальных отношениях между мужчинами. Фэмслэш, соответственно, между женщинами.

вам повезло быть знакомым с Ним лично! итак - встречайте - я, мальчик, который читает слэш, а иногда ДАЖЕ иллюстрирует О_О от!..

Слэш не люблю и не понимаю. Зачем так издеваться над нормальными мужиками?

aisapelsin,
а можено где-нибудь иллюстрации посмтреть?)))

Valentine, никто не издевается, все происходет на любовном уровне)

Malerei, я подыщу для тебя) последний был недорисованый Дживс и Вустер (схожесть второго не вышла).

aisapelsin,
За что так над Дживсом и Вустером?!((

Честно, я уже устала от слэшеров. Я устала от того, что мои фразы переворачиваются с ног на голову в их интерпретации. Мне всё это слушать уже давно не смешно. Нет, я понимаю, что люди, увлекающиеся слэшем, почти такие же чокнутые, как повёрнутые на фэнтези (ну, как я сама)), он-лайн играх и т.п.. Но нельзя же подчинять абсолютно всё одному своему интересу! Должен же быть предел этому!

Можете мне объяснить, кардинально ли отличаются по названиям слеш и фемслеш? Я знаю, что фемслеш - слеш про девушек, но почему оба понятия так разделяют?)
---
А я вот секгодня читала как раз фемслеш по ГП (все этим больны... неизлечимо), в кои-то веки не противно, а даже интересно. (ну да, да, все люди по натуре... и к лесбиянкам относятся всегда лучше, чем к геям).

Lady-charmed,
ну потому и разделяют, что слеш - это про мальчиков, а фемслеш - про девочек) так уж повелось))

какой пейринг читала? а рейтинг?)

Malerei,
Я так и думала
Я таких умных слов не понимаю. Фик моей приятельницы, выложен где-то там, где не знаю) Мы в этих делах лохи...

Lady-charmed,
пейринг - это кого с кем спаривают.
рейтинг - PG-13, R, NC-17, NC-21 - и т.д. - определяет возрастную группу, которой позволено сие читать. но естессно используется не как запрет, а скорее как показатель степени похабности и жестокости=))

Malerei,
Пейринг был у Анджелины Джонсон и Джинни Уизли, если ничего не путаю. Фик короткий, я бы сказала даже, эпизодичный, но хорошо написанный.
А рейтинга на том сайте я как-то не увидела, мейби, просто не было. Я бы определила что-то среднее...ВСё было очень даже пристойно)

Lady-charmed,

заинтриговали...
особенно в свете ночьной беседы с Малерай... не помню уж с чего начали, а обсуждали мы всю гадливость слешов про Снейпа.
про Вольфа, имхо, имеет право на существование ибо "экранный" образ не лишен гомосексуальной ауры. поэтому читала я пару опусов, выложенных на форуме и хоть и скучно, но в тему вписывается. а вот снейп, поттер.. - нет. ни тот ни другой не вяжется с этой темой. ни тем более сириус или люпин.
однако чтоб не быть голословной я решила че-нить полистать и открыла первый попавшийся слеш на тему
м-да. аффтам выйпей йаду. вот уж действительно гнусность. зато стало понятно почему именно "тема для девочек". вообушевленная своими выводами я открыла след.ссылку. И тогда я поняла что такое хороший слэш...
итак, хороший (неплохой) слэш - это то что пишут способные люди, у которых голова забита черти чем... потому что я прям зачиталась. написано прям по законам лит-ры, когда заинтересовывает с первой страницы. от "опуса" веяло драматическим сюром. короткие диалоги, почти пьесса. никаких описаний. хорошее развитие: противостояние, обоюдное мнимое согласие, заговор и расставание. Даже образы вышли ниче. НО! самое забавное, что к середине я поняла, что вижу совершенно других персоонажей, с героями ГП они имеют только общие имена! и в принципе, побольше б автору мозгов, убрать нафиг все связки с ГП и вышло б очень не плохо.

А я вчера решила, что нужно немного сменить тематику, и пролистала несколько фиков по ГП на тему слэша. NordDrache, согласна, что Гарри/Северус и Сириус/Люпин глуповато. Зато порадовал один фик с пейрингом ДМ/ГП.

Тоже самое подумала я, когда дочитала фик)

Где вы их берёте-то, эти слэши? Я читала лишь парочку на тему ГП, две знакомые пишут=)

Kopie,
куча же сайтов есть))
если конкретно по ГП, то вот: http://www.fanfics.ru/

Malerei,
о! Спасибо!

NordDrache

Ну, знаете!! если автор написал хороший, даже по словам скептика-вас фик, -- ессли на это у него "мозгов" хватило -- то уж придется оставить ему право использовать свой талант так, как ему нравится!
Персонажи будто бы не те? А что насчет авторского вИдения? поклонники ГП и Роулинг яро спорят - для одних Дамблдор - подлец, для других - герой? кто прав?
И, тот же Дамблдор: все наверно слышали официальное заявление автор о секс. ориентации героя. Дык я на днях 7 книгу ГП прочитала - уже будучи в курсе - но ни пол-слова в тексте об "этом" не увидела, ни намека. Имхо, по тексту седьмой книги, слэш между Гарри и Снейпом куда правдоподобней...

Nue,
Мне кажется, что Роулинг просто делала себе рекламу, потому как я тоже ничего, никаких намёков в книгах не видела.

С таким успехом можно приписать и слэш между Снейпом и Драко Малфоем.

Siimes
Насчет Роулинг да, думаю этот жест - как раз ответ вконец обнаглевшим слэшерам, а не пропаганда толерантности или чтото такое ))


Любой слэш нынче можно приписать/прописать с успехом.
Нет, с Драко по другому! А с Гарри как раз очень "обоснуемо": (НАРОД, если кто не хочет раскрывать себе сюжет, не читайте ) Сначала Снейп не переносит Гарри только потому, что тот похож на отца. Но представим, что со временем Снейп переносит на Гарри свою любвоь к Лили Поттер. Помните Дамблодор ему внушал, что Гарри похож на мать и у него точно такие же глаза? а помните Снейп, умирая, просит Гарри "Посмотри на меня"? он ведь хотел, чтобы последним что он увидит в жизни были глаза любимой

Nue,

знаем)))
ИМХО, произведение должно быть в большой степени самостоятельным. никто не отменяет аллюзии, параллели, символы и прочие пересечения... но все в меру.
"Розенканц и Гильденстерн мерты" тоже фантазия автора на тему Гамлета. Но это талантливая играя в искусство. как раз попытка увидеть все тоже самое с другого ракурса в прямом смысле слов. Автор не прописывает заново образы Полония и Клавдия, он показывает их глазами других героев. + события те же.
А слэш - это в какой-то степени низкая игра. своего рода литературная порнорафия.

нет, авторское видение не при чем. ИМХО Роулинг далеко не гениальна, чтобы настолько многогранно рисовать персоонажей.

низкий пиар и все. ну смешно ж ей богу Мерлину!
Имхо, да не уместен там слэш ни между кем. пожалуй единственный для кого б тень гомосексуальности не была противоестественной - это Малфой. подчеркнутый аристократизм иногда этого не исключает...

Думаешь, в другой позе?
почему-то выспомнился целый ряд фильмов и книг... я себе уже представляю, что делал герой "Родной крови" с 2-мя неродными детьми, когда любимая женщина умерла и оставила их ему на попечение...
О небеса, а что вытворял председатель присяжных (Михалков) в "12" с парнем, которого он спас и, слэшеры молчать!, привел жить к себе домой... впрочем, пацан уже привык... до этого чеченский мальчик ведь жил с другим приемным отцом, которого он якобы убил...

хм, а слеша типо: Кот и Филч - не бывает? или... Хагрид и Гарри Поттер)) Забавно бы было)

хотя, забавное слэш явление. заходишь в яндекс, вводишь имена интересующих тебя героев и пожалуйства... все что пожелаете.

Nue,
Плин! Прочитала....((((

Соня, дорогая! Слеш может и литературная порнография, но не с животными же! Я просто валялась... Предложите ещё Гарри Поттер и его метла, Невилл и его шарик... Фу, фантазия разыгралась)

NordDrache
возможно вы думаете что слова вИдение относятся к вИдению героев как геев? нет, они относятся к вашим словам:
на что я привела пример что имеются-таки прямо противоположные точки зрения на героев Роулинг, самый яркий пример Дамблдор, чуть менее - Снейп (ну, до выхода 7-й книги). О гениальности(?) Роулинг судить не берусь. Но, думаю, есть все-же в ГП что-то такое особое, судя по огромному количеству оч талантливых литературных и графических работ на эту тему.

Не примите меня, кстати, за большого поклонника ГП или тем более, слэша по ГП. Мнение свое пытаюсь формировать беспристрастно, а не потому что "сама тащусь".

Ок, ИМХО. Другие имеют права на свое ИМХО. Я напр. НЕ считаю что произведение должно быть самостоятельным чтобы считаться искусством. Что же, ни один художник-иллюстратор по умолчанию не способен нарисовать "настоящую картину", ведь она не понятна тем, кто с не знаком с книгой, ведь она вторична?

Это одна сторона; вторая - сымитировать стиль оригинала, поймать характер, сделать его достоверным не менее инетерсная игра, чем создавать произведние с нуля!

И третья: с нуля все арвно ничего не создается, всегда автор заимствует свои образы - из реальности, из классики, из тв-ва современников... "самостоятельный автор" просто прячет концы в воду ; ) - вы сами писали, что убрал бы тот слэшер имена ГПшные, фанфик превратился бы в неплохой ориджинал (извините за фанфикерский сленг).

Это про фанфикшен в целом. Слэш конечно тема деликатная , но фраза "литературная порнорафия" звучит уже донельзя банально. Как напишешь, так оно и будет. Ярчайший образец литературной порнорафии - это рассказец, недавно выложенный на lacrimosafan, "Швейцарский волк" который. И не потому что там рейтинг 18+, а потому что... я впрочем, не хочу даже стучать по клавиатуре ради этого убожества )))

О Гарри и Снейпе: не передергивайте пжалста. Я написала, что, с моей т.з., влечение Снейпа к Гарри может быть психологически обосновано. Из этого НЕ следует что СС в рамках канона позволил бы себе какие-то действия в этом направлении, или что Гарри воспылал ыб ответно стратью (хотя известно, что подростки теоретически бисексуальны и легко поддаются "вредному влиянию" - и это самая частоиспользуемая ГП-слэшерами тема...)

Это уже зоофилия, а не слэш

Нет, первое моя фантазия пропустила, а вот про Невила забуксовала Невилл всё-таки не Гарри, чтобы жрать напоминалку)))
Nue,
А моё имхо, что со Снейпом и Гарри всё обстоит немного по-другому. Он всегда его звал по фамилии, он видел в нём всегда только его отца.

Nue,

Нет, мне это смешно... а Роулинг я за подобные заявления просто не уважаю как писателя. Не смогла в книге выразить, уверяет на словах. Знаете, как бы ужасно не было сравнение... но в "Бесах" прямым слов или прозрачных намеков, на что Петр Верховенский гомосексуалист нет. и автор благо такого не писал. однако вы вчитайтесь... и у вас появиться сомнения по поводу его ориентации. С таким же успехом в принципе Пушкин мог бы заявить, что Онегин был скрытый капрофаг.

с другой стороны, Роуилинг, конечно, пытается играть с читателями в реальности своей выдумки...
ИМХО, лишее это. детская книга скатилась до уровня желтых таблойдов а-ля "У бритни спирт булемия... ", "Алла Пугачева беремена от Галкина", "Дамблдор - гомосеулист"... забавно, правда?

таки и я не говорю, что полностью! польностью самостотельного просто не бывает. но слэш - это совсем не самостоятельно.

ну... разные виды искусства я бы сравнивать не стала. не корректно получится. вторичное произведение это "Скарлетт" например. пракртически тот же фан-фикшен к "Унисенным ветром". произведение куда более слабое, расчитанное на фанатов.
конечно есть исключения и одну и туже тему можно писать по разному. (Вот вам та же Библейская мифология и многочисленные произведения на ее основе). Но когда все и вся меняется под призмой гомосексуализма... это не "красиво" просто. Хотя исключения возможны. тот слэш в душу запал, но только это творение не имеет отношения к ГП. герои выстроены были с нуля, а не опираясь на знакомые персоонажи.

поясняю термин.
1) некоторые образчики слэша - реальное порно! в прямом смысле слова. где суть сводиться в описании длительных трахов.
2) (излогаю теорию, если не ошибаюсь, испанского искусствоведа Ортеги-и-Гассета) что такое порно? продукт способный без лишних затрат возбудить потребителя и довести до нужной кондиции. сделать это просто. набор сменных ракурсов и механические движения... к 20-му веку литература прошла такую многолетнюю школу, что писатели здорово отточили свое мастерство. Заставить читателя плакать, улыбаться, переживать за героев или испытывать любые другие простые эмоции, стали исключительно делом техники, а не таланта. Грубо говоря, расскажи, как лошадь раздавила собачку и всем станет грустно. В роддоме подменили детей - и вот уже полстраны переживает... Использование таких простых и грубых приемов и называется литературной порнографией. Мы смотрим мыло, потому что хотим прослезиться и мы это получаем. мы хотим гомосексульных отношений Снейпа и Поттера и мы их получаем. сделка. не искусство.

нет) это даже не первого из 1).
ни капли ни возбуждает потому что

эх.. жаль, нельзя попередергивать .
психологически обоснованно... ни в жизни не поверю, что нормальный мужчина (в зрелом возрасте!) может вдруг стать гомосексуалистом)) извините. молодЭш с гиперсексуальностью - да... может быть... но не взрослый человек. там уже психология другая. поэтому Снейп должен быть либо изначально гомиком и тогда рушиться теория о глазах Лили... либо анриал чистейший.

NordDrache
думаете, я не смеялась? пол-дня веселилась. Но по-моему вы Роулинг и до заявления не уважали. Но - да, то, что утвеждение о ориентации Д. осталось голословным, не может не разочаровывать ;)

по-моему, вполне корректно. Скарлетт кстати, оч часто приводят в пример защитники ффикшена как полноправного жанра ээ литературы (я все же зову его сетературой), но я не могу судить об этом, тк не Скарлетт читала. НО убеждена, что не стоит заведомо с предубеждением относиться к чему-бы то - в жизни чего только не бывает, а уж что бывает в сфере творчества...

Кстати, приведенное вами определение лит. порнографии мне понравилось. Но обычно это же зовут более просто и коротко - попса.

Ну дык вот, фанфик (в тч слэш) может быть попсой/порнографией, а может и не быть, точно так же как "первичное произведение", и предвзятое отношение к жанру не справедливо. Разница лишь в том что накатать фик и выложить его в сеть может любой дурак, а чтобы издать сопливый романчик в мягкой обложке нужны некоторые деньги и связи.

О слэше можно спорить, но я считаю, что "чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось", и если кому-то слэшики помогают выплеснуть секс. энергию, то и замечательно. Многие неудовлетворенные тети в скандалах от этой же энергии освобождаются, разве лучше? Слэши, что бы там не говорили, все же остается ТВОРЧЕСТВОМ и как всякое самовыражение, пока оно никому не вредит, имеет право на существоание. Мало ли странных увлечений у людей?

почему нормальный, а может он всю жизнь бисексуалом был ;) кстати, случаи "осознания" своей ориентации в зрелом возрасте среди геев не редки.

...и Драко Малфой. Читала=)

Э, а в слеше ещё и оргии приветствуются?..
Как я мало знаю об этом мире...

Lady-charmed,
Не ты одна...

По-моему, это тоже самое, что дамские романы, которые пятидесятилетние тётеньки с упоением читают в метро. Но я к слэшу отношусь более терпимо, чем к дамским романам. Может из-за разнообразия сюжета)

И не только среди геев) Действительно такое бывает. особенно ближе к 30-45 годам.

Неправда! Буду горой стоять за этот пейринг! Ваше мнение говорит о том, что вы не читали стоящих фиков. Это самый что ни на есть пейринг, вне зависимости от рейтингов. И если люди-тупицы пишут, не умея писать (я как-то нарвался на великолепный пример этому), то не стоит только по их "произведениям" ставить штамп "глуповато".
почитайте Снарри "Я ТРЕБУЮ ЛЮБВИ" - и у вас отпадут все сомнения на счет моих слов.

если честно, то мне нравятся много пейрингов, вплоть до самых ужасных (Драко/Хмури), все опять же зависит от искусства преподнести. Не все авторы этим владеют. Правда, я их не ставлю в колонку по именам, потому что у одного и того же могут быть хорошие фики и не очень. Я восновном собираю по названиям. А самих авторов могу и не помнить. *чешит извилину* или может начать запоминать...?

но больше всего мне нравятся Гарри/Снейп и Снейп/Люпин. Второе бывает очень трогательным.

как-то читал пейринг о котором никогда не задумывался, то есть о его возможности... да и звучало бы как-то странно. Гарри/Люпин. Название "Perhaps" - великолепная вещь! При чем там (и я заметил во много, что могу с достоинством назвать "шедерв") нет прямых проявлений чувств, нет грубого траханья (хотя, это тоже иногда привлекает), там лишь тонкие намеки, плавные намеки, как тонкий запах духов "Зеленый чай". Приятно, приторно, но не так, чтобы стало тошно. Короче советую почитать)

помню, когда-то мне очень нравился Малфойцест. Естественно, слэш. Нарцисса меня никогда не привлекала, особенно, когда в ее образе "всплывала" Кейт Уинслет. А вот два блондина-белоснежки с глазами цвета расплавленного жемчуга, в изощренных позах... ну вопщем... Было чему позавидовать!
но, привлеку внимание - из этой серии мне всегда нравилось начилие и жестокость. Наверное это как-то связано с образом самого Малфоя - красивого, но беспощадного, жестокого, изящного, но пользующегося людьми и их чувствами, выпивающего эти чувства как сок, а потом выкидывая стаканчик-человека...

Пишете об определённых слешах, дайте что ли ссылку на них. Или будем гуглить слеши?