вот именно, что пока кому-то это известно, не все плохо.

ну скажем и тогда не все благородные были, и сейчас не так уж беспросветно

а вообще я думаю, что большинство ставит крест на благородстве, чаще всего естествнно, из-за выгоды. Но никогда не поверю, что благородных людей нет, они есть.

нет.ничего хорошего... всё уходит и забывается в нашей жизни... к примеру даже те же.. ну возьмём древне-русский инструмент - гусли...
ими никто не пользуется..
вот и забыли..

и вообще, скоро будет конец света...

не волнуйся, не забудут. Есть люди кот. умеют на них играть, и есть школы, где учат играть.

нет, неправда. что-то конечно забывается, но не все!! тем более прекрасное. Если даже забудется, потом обязательно вспомнится!

поддерживаю

ты меня радуешь
Полярный_Волк

I'm with you. Самый лучший пост на тему!

Давайте еще плуг вспомним... Скажем,что при усиленной урбанизации все вековые приборы, используемые для селького хозяйства, пропадают в своем роде, и становятся антиквариатами

Мне кажется что благородство никуда не исчезло, просто-напросто стало проявляться в меньших колличествах у человека. Каждого, повторяю каждого, можно посчитать благородным в тех или иных действиях.
Еще проблема в том, что очень многие уподобляются "отрицательным" героям, как нарочно, так и непроизвольно поддаваясь собственной выгоде.
Но как были благородные люди, так они и будут. Нельзя же говорить, что раньше их было прям-таки очень много... Те же самые рыцари))) Они были благородны в своих идеях, но зачастую грязны в своих действиях.

но что,если взглянуть на это с другой стороны...
Эта троица качеств придумана человеком для себя. По сути,это тоже проявление эгоизма:человек хочет любви,потому что ему необходимо иметь в постоянно меняющемся мире некую точку опоры,отсчета.

Человеку необходимы элементы постоянства в личной жизне,что бы банально не сойти с ума(всомните,у большинства великих,никогда не отличавшихся скромностью в личной жизни,обязательо был определенный фаворит.
Человеку нужно благородство исключительно для того,что бы заставить заткнуться совесть и погасить свой внутренний дискомфорт...
Человеку нужна честь,что бы его жизнь была острее... Банальнейший пример:каждый хоть раз в жизне сидел на вынужненой диете,для здоровья/похудения/любопытства и знает,что при самоограничении всегда приходит чувство внутренней самоудовлетворенности.Тут тоже самое...

Думаю,что все уже поняли,к чему я клоню...
Благородство-это всего лишь еще одно выражение нашего эгоизма...

То есть благородство/гордость/честь можно отнести к самовнушению, искусственным понятиям, призваным оберегать психику и добавлять в жизнь красочности. Но, по-скольку это является фактически вымышленными явлениями, фантомами, то можно сказать, что в чистом виде чести/благородства и пр. не существует?

Хех ,верным можно считать и это рассуждение.
Скажем так: люди делают благородные поступки,чтобы прославится благородцами.
В этом случае- эгоизм.)

Можно и так сказать...
Но учитывая,что весь цивилизваный мир построен на вымышленных принципах(тех же законах),благородство/гордость/честь не более,но и не менее реальны,чем все наше общество...

Раз уж разговор зашел,то стоит заметить,что из всех живых существ лишь люди смогли создать цивилизацию,благодаря сложности своего сознания.
То есть,если отбросить все факторы,кроме духовных,то вся наша цивилизация основана на сложнейшей системе комплексов,фобий и стремлений, порожденных вечно мечущимся вутренним миром человека,стремящегося упорядочить свою жизнь ... Создать для себя иллюзию гармонии и стабильности в вечноменяющемся мире...

Вспомним те же заповеди Ветхого Завета.Ни убий,Ни укради,Ни прелюбодействуй и т.д. Не законы,но религионые убеждения, те же моральные принципы,если хотите...
Откуда они пошли,если трезво подумать,не отталкиваясь от религиозного бреда. Не стоит забывать,что у большинства народов мира, законы и общественные принципы были заложены религией,а жрецы практически везде были самым обеспеченым и уважаемым слоем общества.А главное им было,что терять. Их фобии и амбиции были максимальными для своего времени.
Не убий => страх человека перед насильственной смертью
Не укради => общество не хотело жить в страхе потерять что-то нажитое
Ни прелюбодействуй => устаивая семейную жизнь,никто е хотел застать свою жену с соседом (скорее жену,нежели мужа.Если память мне не изменяет,то конкретно у еврейского народа,которому и пренадлежит ветхий завет, царил патриархат,а значит и принципы не могли формироваться слабым полом).
Пологаю,что остальные семь приводить нет нужды,все и так очевидно...

Так вот,обсуждаемое нами благородство чудесно вписывается с обрисованую мной только что картину...Цивилизация создана фобиями,желаниями и эгоизмом,они же стоят и за большинством ее аспектов...

Мдя, а я считала себя самой циничной на этом форуме...
Получается, ты отрицаешь мораль в чистом виде во всех её видах? То есть человек поступает тем или иным образом, только из страха оказаться в аналогичной ситуации? Своеобразный принцип "ты мне, я - тебе". Хорошо, а почему же тогда что-то не может ударить или убить бездомное животное? Уж не из страха ли, что оно в таком случае будет иметь право на сатисфакцию?

Ок,давай рассморим все аспекты ситуации с эмоциональной точки зрения ...

Животные подвластны инстинктам,но не имеют интеллекта(точнее имеют,но в зачаточной стадии)...
Когда животному нужно есть,оно пойдет и возьмет еду.Оно не будет никого спрашивать,или замарачиваться иным образом.
Когда животное чувствует потребность в продолжении рода,оно просто найдет особь противоположенного.
Когда животное защищает свое жилище,Но понимая,что слабее,будет защищать уже свою собственную жизнь,или в страхе убегать...
(Естественно,все это действенно только для животных,не прошедших человеческую дрессировку)
Ими движут инстинкты и страхи.

Что же будет,когда мы примерием это на людей....?
Когда взрослый человек захочет есть,он подет в магазин,выберет себе еду в соответствии с финансовыми возможностями.Маленький ребенок же,просто тянет с полок то,что он хочет съесть,чем постоянно заставляет краснеть своих родителей.Он еще не полноправная часть общества,его инстинкты и страхи пока что главенствуют над разумом.
Когда у человека в подростковом возрасте начинается половое созревание,он не спешит идти по статье 131 (Изнасилование),а строят отношения по законам цивилизованого мира.
Каждый человек,в жизни которого были длительные отношения(хотя бы больше года) знает, что если чем больше люди открывают друг-другу теневые стороны своей души,тем интенсивнее растут их проблемы и уменьшается взаимопонимание...Проще говоря,он боиться одного,она другого,ему нужно одно,ей другое,и т.д.Идет своеобразная игра фобий и желаний между людьми, которая порой,делает дальнейшие совместные отношения невозможными.
Когда в дверь к вам звонит неизвестный человек,вы не выбегаете на лестничную клетку,крича благим матом и с ружьем наперевес... Нет,вы уже связаны некой моралью, понимаете как минимум то,что труп перед дверью создаст вам массу проблем.Хотя,скорее всего,человек будет остановлен не законом,а привитой обществом моралью..,
Маленький же ребенок,увидя человека,который ему не нравиться желает ему только смерти...Правильно,зачем размениваться на мелочи,голодный медведь тоже не жалеет пьяного охотника,верно...?

Думаю,что тут все ясно.Человек приходит в мир свободным от любых норм морали.Он подобен животному.Им руководят фобии и инстинкты. Маленький ребенок подобен животному,он старается получить то,чего хочет любым способом.При воспитании, человеку искусственно навязывают правила игры жизни,заметте, ответственность у детей и взрослых не одинакова.Это не спроста,наивно считать,что четырнадцателетний ребенок не отдает себе ответственности в своих поступках.Отдает целиком и полостью, но его голова еще не так тотально забита искусственностью цивиизации...
Идет систематическая подмена ценостей,вызваная анализом своих фобий:

"увидел еду,схватил,съел" = "заработал,купил съел"

"увидeл особь противоположеного пола,пошел создавать потомство" = "познакомился,начал отнашения,официально связал их браком,пошел создавать потомство"

"Увидел потенциального врага,убил его" = "Увидел потенциального врага, дождался его действий,сообщил охранительным структурам,добился суда,наказал его"

Абсолютно та же самая картина,что и с благородством...Если с пеленок вам будут вбивать его в голову,что это главное в вашей жизне,то проявление оного станет приносить куда большее удовлетворение,нежели любого природного инстинкта...

В чём разница между человеком и животным? Только ли в уровне развития интеллекта? Нет, разница в психике. Что подавляет интинкты? Только ли искусственная мораль и фобии? Если вы (неконкретное обращение) окажитесь на необитаемом сотрове с девушкой, вы её изнасилуете и убьёте только потому что вас за это не накажут? А жалко вам её не будет?..

Вот они, достоинтсва женского пола! Нам оно (статья) грозит в много меньшей степени.

Странно слышать это от человека, контролирующего свой рацион.

Осуждающие нотки? Фтопку цивилизацию?..

Само-собой,будет...
Я уже сформировавшийся продукт цивилизации с совестью,моральными принципами,законами,...>

не мыслящий жизнь без ухода со собой,и...>

[b]<...прочих ценностей цивилизации...

Все что я могу-это рассуждать,сам же я являюсь точно таким же продуктом современого общества...

Но есть одно "но"... Что,если на этом необитаемом острове оказался бы взрослый человек с психикой ребенка?

Как не все йогурты одинаково полезны, так и не все дети жестоки и беспринципны. Необязательно получить по морде или другим частям тела за убитую кошку, чтобы понять, что так делать нельзя. Зачастую детская нецивилизованность (назовём это так, опираясь на вышеописанное) вызвана отсутствием жизненного опыта,ю проще говоря, дети ещё не знают, что это может быть больно или обидно. Зачастую, но не всегда. *я помню, что я вундеркинд, но всё же...*

А я бы не назвала это ценностью цивилизации. Это скорее просто прогибание под её условные рамки. Но вариантов не остаётся...

Повторю свой вопрос, а это плохо?..

З.Ы. Только не надо выносить мне предупреждений за флейм и разведение чата

Возможно это и так...
Я не психолог,но знаю,что у маленьких детей поведение сходно с поведением животного,а так же им свойственен некий максимализм...

Я немного загнул насчет ценности...
Скорее,как у Паланика:"мыло-критерий цивилизованности"...

Это риторический вопрос...
Цивилизация отобрала у нас одно,что бы дать другое...Хорошо это,или нет неизвестно,но факт,что это сильно выделяет людей на фоне фауны нашей планеты...

У совсем маленьких -да. А максимализм свойственен больше подросткам, если на то пошло. Но, раз уж мы проводим параллели между детьми и животными, у первых и интеллектуальное развитие на уровне вторых. Отсюда можно конечно попытаться вывести зависимость морали от этого самого развития, но

так что сложно предположить, какими бы мы были если бы цивилизация пошла другим путём. Тема для антиутопии...

И что же это она у нас такое хорошее отобрала? Ностальгия по временам, когда самку безнаказанно можно было хватать за волосы и тащить в кусты?

Вот что говорит Ожегов: "Благородство -высокая нравственность, самоотверженность и честность". А нравственность - это "внутренние, духовное качества, которыми руководствуется человек, этические нормы". Соответсвенно, понятие "благородство" зыбко и непостоянно, а значит нельзя судить о его уровне и популярности.

Не до такой степени...
Забавно,но психооги устанвили,что первой реакцией ребенка на обиду является немедленное желание смерти своему обидчику...
У подростков все не на столько запущено...

Она отняла саму возможность жить совсем без морали...Я не пробовал,но может быть мы действительно многое потеряли...

Несчастные благородные люди,как я им сочувствую...
Для поддержания своего статуса им необходимо:
1)заниматься постоянным самоконтролем,цензом мыслей
2)быть ujnjdsvb в любой момент отдать жизнь за незакомого чеовека
3)постоянно портить ее себе излишней честностью...Хотя,с другой стороы,если придерживаться первых двух пунктов,то третий действительно теряет всякую актуальность...

но я поборю вою жалость и не стану бороться с инстинктом)))

Это уже тогда не истинное благородство,это пазёрство)

*записала на листочке: "опасаться Полярника"*

Попробуй на досуге. В рамках закона, конечно. Чёрт, а неплохой эксперимент, сама попробую - ждите газетных заголовков "Аморальная девушка убила 125 кошек за одну ночь"
Что же это мы могли потерять? Если только экстримальность существования. Если вы готовы быть убитым своим же другом ради красивого мобильника или самки - флаг вам в руки...

Зато какой понт!.. Оно того стоит. Неужели не приятно оглянуться на свои прошлые поступки, погладить себя по головке (цыц, пошляки!) и порадоваться своему благородству?.. Сейчас начнёте, де позёрство всё это...

я не об этом)))
Я просто продолжил фразу Соула: "Само-собой,будет..."

А я не пошляк, мне можно сказать?)))))

Выживает сильнейший...Принцип противоречущий благородству,но тем не менее вечноактуальный...
Просто сегодня для этого используется больше различных уловок...

Чудно,если Ромадера возметься опробовать амораьный(в обсуждаемом смысле) лайфстайл,то ваш покорный берет себе благородство...
На следующей встрече ждите "мистера благородство-2006" Полярный_Волк

ТруЪ!
Сначала изнасилуй,потом после череды оскорблений в твой адрес убей и в конце концов,когда проголодаешься-съешь...Где там у нас темка о роли женщин в обществе...

Проще говоря - так или иначе кто-нибудь да и привъёт человеку искуственную надстройку т.н. "Благородства"...
... Вот что... надо будет устроить эксперимент ... Замутить искуственную среду обитания порасти его годик два там... Или сразу на необитаемый остров аки Маугли ...

Если мне не изменяется память, то маугли не был на необитаемом острове)))

просил бы меня не оскорблять...

Не буду разводить оффтоп, но я не это имел ввиду ... И не имел ввиду жизнь среди животных... Нечто совершенно другое...
Скажем так, надо проверить, будет ли у него превалировать животный инстинкт нежели воспитанность ? (В таком случае - придётся брать экземпляр поболе чем 1-2-х летний, ибо чел и слыхом не слыхивал, что такое воспитанность... хотя, инвариантность возможна), ну всё, затыкаюсь я со своими рассуждениями...